Так вы не поняли смысл претензий к туристической компании. Они мне обещали "отель без русских". Но если я верну себе майку, то мои моральные страдания компенсируются, ведь судиться с туристической компанией я хотел исключительно ради ВОЗМЕЩЕНИЯ МОРАЛЬНОГО ВРЕДА!!!
P.S. Выше - пример передергивания, только уже в обратную сторону.
Ранее:
Как-то вы противоречите сами себе. Или "всегда рядом" подразумевается: "Эй, чувак, сам оунер тусуется с тобой на форуме, который не саппорт. Эй, чо ты лезешь, пиши в саппорт, тупой гад." И оунер не в курсе, что происходит с его же хостингом, а об этом знает только саппорт?
Могу посоветовать вам в таком случае купить итальянскую мебель для руководителя. Поставите на нее плазму и будете смотреть серч, а потом интересные фильмы, которые вам посоветовали. Serious business.
Так я нигде не вел здесь речи о том, что российское юридическое лицо (а именно Webhost1) нарушает законы РФ (предположим, у них там все оки-доки с Роскомнадзором и согласием на обработку персональных данных). Но каким образом относятся эти моменты к ситуации клиента? Клиенту никто не запрещает действовать вне юрисдикции РФ. И если он выходит из юрисдикции РФ, то и все разбирательства уже будут вне этой юрисдикции. Т.е. по той же схеме - регистратор (если он не рф) будет разбираться с реселлером вне юрисдикции рф. Также как и ICANN с регистратором (даже если он в рф). Или у ICANN здесь есть официальное представительство, с кем можно судиться? Что-то не слышал.
Причем я так и не понял, в чем читерство клиента. Его задача - решить свой вопрос эффективно. И будьте уверены, что после решения вопроса он не вернется к Webhost1. Более того - он будет в праве высказаться в публичном пространстве, что он и сделал, а Webhost1 понесет репутационный ущерб. Вот и возвращаемся к вопросу менеджмента и тому, а нужна ли эта бюрократия, которую ВСЕГДА можно обосновать какой-нибудь нормой. Мне помню в былые годы военкомат очень справку не хотел давать для заграна, тоже как-то обосновывал.
Нет. Все стандартно. Я пошел и купил путевку. Договорные отношения у меня с туристической фирмой. Соотв. все юридические претензии я должен направлять именно этой туристической фирме в РФ. Туристическая фирма в свою очередь может разобраться с туроператором, если в следствие какого-то инцидента понесла убытки. А туроператор соотв. с турецкой стороной.
Но! Мне проще будет подойти к стаффу отеля, и в случае его бездействия попробовать отнести заявление в полицию. В таком случае я буду находиться исключительно в зоне действия турецкого законодательства. И мне вернут мою чертову майку.
Вот так вот просто взять и расписаться в неспособности работать в публичном пространстве...
1. Форум - это не барахолка хостеров.
2. Эффект от живого общения в смысле маркетинга в сто крат выше, чем от глупого рекламного текста с набивными отзывами.
3. Абсолютно любую негативную ситуацию и клоунаду можно обернуть себе в плюс.
Простой пример.
1. Я - продаю оффшоры. У меня есть сайт и сига. Я важничаю, свечу сигой. Появляется тролль и срет в моем малохольном рекламном высере. Я выхожу из себя, потому что я у папы и мамы любимый сын и сливаюсь в небытие.
2. Я - продаю оффшоры. У меня есть сайт и сига. Я бесплатно консультирую людей по интересующим их вопросам, связанным с моей деятельностью. Меня плюсуют. Укрепив бренд, я аккуратно спамлю сигу. В случае любых передергиваний я спокойно отвечаю на любой конструктив, игнорируя то, на что ответить невозможно, но не пропуская ни одного собеседника.
Очевидно, что в случае 2. продаж будет будет больше. Потому что вы даете "таргет" контент.
К сожалению, лично я не продаю оффшоры. Но даже абсолютно случайно разместив соотв. топ, я получил некоторый отклик, который я мог бы сконвертировать в бабло, будь я соотв. вендором. Почему люди, которые работают в этой теме, не делают тоже самое - уму непостижимо.
Поэтому очень забавно видеть такой топ на сео-форуме, где люди вроде как волей-неволей должны разбираться в маркетинге, ведь схема:
трафик -> контент -> ads -> продажи
она не меняется. А что можно изменить в этой схеме - это конверт (трафика к продажам).
Если вас обсуждают, значит дают вам возможность получить трафик. Причем на шару. Сводить это к тупости клиентов - недопонимать чего-то самому.
Если вам не нужен соотв. трафик - не вылезайте со своих сайтов. Любое камьюнити - это двусторонний механизм. Иначе - добро пожаловать в суперэффективный хостобзор, например =) Или на доски объявлений (живы ведь еще).
P.S. И это еще не беря во внимание тот факт, что быстробот пасется на серче и можно двинуть запрос, по которому выходите в топ и собираете се трафик.
pegs, а вы можете как-то аргументировать, каким образом клиентом не будут соблюдаться законы РФ, если он начинает выполнять свои действия в рамках законодательства юрисдикции регистратора и (или) согласно регламентации ICANN, которая в свою очередь соотв. законодательству США?
Вы в курсе как обычно пишутся абузы? Если нет, то я возможно вас удивлю, но они следуют не в юрисдикции абузера, а в юрисдикции хостера и (или) регистратора онлайн-зла. Потому что так эффективнее.
Ну и совсем примитивный пример. Я поехал на отдых в Турцию, напился до чертиков и орал Михаила Круга в баре у бассейна, где у меня соотечественник свистнул футболку "Sex Инструктор". Мои действия? Возвращаться в РФ и идти в полицию? Предъявлять претензии туристической фирме, которая мне продала тур и обещала "отель без русских"? Предъявлять претензии тур. оператору, который продал тур туристической фирме? Или решать этот вопрос в Турции, потому что футболка всего одна, а голое пузо уже сгорело на солнце?
А зачем пользователю быть асессором без зарплаты? Какая мотивация?
P.S. Тут где-то проскакивал топ, где человек создал очередной сервис ответов, не понимая специфики, и удивлялся, почему никто не комментирует, хотя трафик есть.
В случае исков по защите прав потребителей за проигравшего платит бюджет. Пошлина также не оплачивается. Все приличные ОЗПП работают бесплатно. В случае положительно решения еще и штраф 25% плюсом от суммы взысканного (другие 25% идут озпп, если самостоятельно - потребителю все 50%). Судов бояться - как в лес из-за волков не ходить (и еще пошлее есть пример). Один из эффективнейших вариантов решения практически любых проблем и с минимумом эмоций.
Неа, это называется костность головного мозга. Я не вступался в похожий топ в "Хостинг-разделе", где хостеры в один голос утверждали, что если клиент платил вебмани, то вернуть вебмани они не могут, только банковским переводом! Потому что иначе по бух.учету им не сделать. Но на деле - это совок. Клиенту должно быть удобно. Остальное - проблемы сервиса. Если сервис не может решить проблемы в рамках юрисдикции РФ, значит он должен из нее выходить, но делать так, чтобы клиенту было удобно. Потому что клиенту на бух.учет срать. Ему не будет удобно - он уйдет к конкуренту, кто умеет делать "удобно".
Так и здесь, никто не спорит с вами, pegs, что в рамках законодательства РФ безусловно можно обосновать позицию хостера. К сожалению, я не юрист, чтобы попытаться здесь влиться в буквоедство и попробовать в рамках законодательства РФ обосновать позицию клиента. Но! У меня есть опыт, которым я могу поделиться. И этот опыт говорит о том, что цели достигаются. А т.е. если ты не можешь что-то решить, возможно нужно посмотреть на вопрос под другим углом.
Очень печально, что вы под другим углом на этот вопрос посмотреть не можете. И не можете понять, что клиенту главное - его цели. А достичь этих целей он может и выходя за рамки законодательства РФ. А дальше я не вижу смысла повторяться - выше со всеми пруфами все разложено, что и как. Сомневаетесь? Ну давайте я зарегистрирую домен у Webhost1.ru, они зажмут через 60 дней Auth-code, а я его получу.
И? Что по итогу? Webhost1.ru создает топ - БЕСПРЕДЕЛ! РОДНОЙ ОФОНАРЕЛ И НЕ ЖИВЕТ ПО ЗАКОНАМ. А вы зайдете в топ и добавите: "Не только по законам, но и по понятиям. Со всей важностью, pegs."---------- Добавлено 01.08.2013 в 18:45 ----------
Честность уважаю.
Так погодите, вы так скромно умалчиваете, чем закончилась история, но позволяете себе холиворить? Не, так не пойдет. Расскажите нам. Данные оказались фейковыми, но вы пошли на встречу? Клиент выслал скан?
По поводу "данные липовые" - если возвращаться к сути проблемы, то это ваше личное мнение (или мнение как реселлера). Не хочу обижать вас аналогией, но это как если мне уборщица скажет "ваша обувь грязная" и не пустит меня в мой подъезд, а соседка старушка на лавочке скажет "эвон, ты какой! новое распоряжение тэсэжэ не слыхивал!", а я соотв. замечу, что это печально и пойду мыть обувь. Если я услышу это мнение (как клиент) от регистратора - я вышлю подтверждающие документы. Но это будет не при выдаче мне AUTH code. А, как уже упоминали Godaddy, локнув мне аккаунт и предоставив Fraud Evidence. В остальном мы возвращаемся уже к тому, что я писал, а я повторяться не хочу.
Ну это просто смешно. Неужели не очевидно, что отношения строятся по следующей схеме:
клиент -> регистратор -> icann
Звено реселлер - это звено между клиентом и регистратором, но юридических отношений с ним минимум. Поэтому какой смысл учитывать его юрисдикцию и какие-то законы?
Если в случае претензий, претензии будут идти от клиента к регистратору? В рамках готовых процедур ICANN.
В рамках юрисдикции РФ клиенту решать этот вопрос не выгодно. Положение же реселлера изначально ущербное, потому что его отношения это:
реселлер -> регистратор -> icann
Даже если, юрисдикция регистратора будет РФ, и сам регистратор будет морозиться, я заверяю вас, что в рамках разрешения этой проблемы клиенту также не нужно будет дергаться здесь. Потому что у ICANN достаточно полномочий, чтобы в нужном русле "отрегулировать" деятельность регистратора.
А значит мы опять возвращаемся к ICANN, к механизмам этой организации и ее юрисдикции.
Так вот вопрос - зачем вообще принимать во внимание законодательство РФ? Оно может использоваться для хостера лишь в смысле отговорок, но в случае активных действий клиента все выйдет туда, куда я написал выше.
Тогда к чему вообще это болтовня?
Я могу уверить, что если ТС здесь объявится и озвучит регистратора, я добьюсь того, чтобы ему выдали AUTH-code. Тогда вопрос - если все, что я пишу, работает на практике, то к чему вообще выходить из нее и начинать эти споры?
P.S. Очень давно, мы пробовали начать некоторое дело, которое нам казалось на тот момент перспективным, а именно - "автоюрист". Все, кто работал, был в курсе, что права клиентам не возвращаются, несмотря на любую аргументацию в суде. Что мировые судьи штампуют решения о лишении на потоке. И что все, кто обещают вернуть права, просто разводят клиента. Безусловно, был 1%, когда права возвращались. НО! Меня сильно демотивировало, в случае ведения не "синих" дел, а реальных дел "больных" людей (лекарства), либо спорных дел лишений "под знак" (когда клиент ничего лишнего не писал, а протокол был составлен безобразно), и все равно людей лишали =) Очень угнетает работать по таким делам, если принцип "лох-терпила" не стоит во главе угла (привет, одвокатам!). Так вот, я к чему веду. Стоит создать тему в интернетах ("меня лишили прав") - сразу же, из всех щелей вылезет куча юристов с особо ценнными советами, что нужно делать. Только что это слова, отвязанные от практики. Так и здесь. Смысл занимать буквоедством, если практика - есть практика.
Чтобы ответственные лица не выходили за зону своей компетенции, в любом адекватном процессе применяются инструкции, четкие процедуры, и отсылки на законодательство. И в этом случае "знатоки" не нужны. В случае gtld домена - это будет регламентация ICANN, ссылки на которую вам привели выше. А в смысле законодательства - законодательство США. Да, действительно, многим не нравится, что организация с международным статусом по сути подчиняется не международным соглашениям, а законам определенной юрисдикции. Но это факт и факт состоявшийся.
А то что говорите вы здесь - это демагогия без опоры на факты. Ну удачи! Предлагаю еще предложить вашему работодателю (вы ведь работник обсуждаемой компании? иначе не совсем понятна ретивость в суждениях) разработать свод "понятий". Или в рамках форума создать Консультативный Клуб Демагогов, которые будут разрешать все трактовать по поводу своего настроения на сегодняшний день. Клиенты такой подход оценят и будут стоять в очередь.
