Rodnoi

Rodnoi
Рейтинг
195
Регистрация
11.03.2013
posterforum56:
Den73, ну что Вы, какой я мошенник, Вы меня неправильно поняли. 🙄

Ну обычно только мошенники мнутся, когда их спрашивают о целях хостинга.

Что за проект-то? Ссылка есть?

Dimanych:
Ну тема действительно не в ту степь ушла, знаете почему?

Цитирую пост выше:


И с этого нужно начинать, владелец ли это домена??? Владельцу домена конечно же код предоставляется и ничего нигде не нарушается, но если там фейк данные + частое изменение Email адреса и вход с различных IP... Почему бы компании не попросить клиента об идентификации чтоб удостовериться что это на самом деле клиент, а не хакер который взломал аккаунт? Если это хакер, то с большой вероятностью он просто не ответит на данную просьбу. Скан паспорта в качестве идентификации наверное действительно излишнее, можно сделать через SMS.

Моё мнение: Если Вы - компания, передаёте домен для трансфера из-за недостаточной проверки непонятно кому, то именно Вы виновник того что владелец теряет домен! И именно на Вас подадут в суд за это действие.

Не в вашей компетенции проверять fake это данные или нет, для этого есть отдельная процедура через http://www.icann.org/en/resources/compliance/complaints/whois/inaccuracy-form и согласно http://www.icann.org/en/resources/registrars/consensus-policies/wdrp. Авторизованный контакт, согласно регламенту ICANN, это e-mail контактных данных домена. Если запрос был с авторизованного контакта, то остальное - непонятные фантазии и передергивания.

Вопрос клиента возник, когда запросили код авторизации на трансфер. Поэтому не нужно подменять понятия. Тут как минимум нарушение прав потребителя, договора с регистратором и transfer policy. Вероятно, если бы у клиента подходил очередной платеж, хостер бы не вдавался в вопросы, "а не злоумышленник ли мне платит, убив моего клиента и отжав активы".

Если хостинг включает режим одуванчика, которым так часто грешат совковые конторы, совет клиенту один - действовать предельно жестко. Был бы назван регистратор - были бы даны конкретные рекомендации, и дальше уже начали бы разбираться с регистратором и излагать свои юридические познания, почему вы так поступили. Только наверняка режим дурака был бы мигом выключен, а покупателю выдан код авторизации.

P.S. А вообще это наглядная иллюстрация главной рекомендации - никогда не регистрируйте свои домены через хостера. И что более печально, следует и другая рекомендация - по возможности постарайтесь избегать работы с российскими хостингами, что несколько несправедливо из-за единичной ситуации неадеквата какого-то игрока рынка.

bizon2:
root.serverside.ru, я забанен на форуме, поэтому попросил знакомого запостить и это не клон, пусть админы проверят.

Извините, что вас прерываю, но вижу здесь логические противоречия.

Т.е. запостил знакомый, а потом отдал вам аккаунт и вы сейчас уже от своего лица к нам обращаетесь?

Или речь о том, что вы якобы передаете свои фразы знакомому, а он сразу же постит их сюда, выступая в качестве прокси-сервера? Тогда резонно предположить, что де-факто правило о "клоноводстве" нарушается, т.к. выступаете здесь именно вы и именно от своего лица, несмотря на бан первого аккаунта, фактически вы являетесь клоном, даже если выступаете через прокси-сервер.

SeVlad:
Можно сколько угодно спорить, но таки-да - капча в 2013 году это плохой признак (см отсюда и ниже)
И да, не надо только кивать на регу сёрча и др. сервисов кто может себе позволить плевать на юзеров ;).

Я не спорю. Я наоборот выступаю за максимальную простоту для пользователей, но это решение настолько же оправдано, насколько и решение ТС, если разговор идет об эффективности. К тому же, не нужно смотреть на вопрос в лоб. Решение необязательно должно строиться на одной технологии. Опять подниму вопрос об антифроде - там все системы "флажковые". И т.к. речь идет в основном об онлайн-шоппинге, здесь невозможно возразить, что владельцы могут плевать на потерю клиентов, а значит продаж, а значит просаживать свои бюджеты на маркетинг с наихудшим конвертом.

юни:
ИМХО, неплохой выход - графическая капча (правильно расположить картинки, собрать пазл из 3-4 частей, и т.п. - всё это мышью и быстро).

Именно эта система реализована в онлайнах некоторых банков, называется virtual keyboard. Если речь идет именно о капче, то еще в 2009 году было соотв. исследование гугла - http://www.richgossweiler.com/projects/rotcaptcha/rotcaptcha.pdf

Еще более простые проекты:

http://identipic.com/

http://research.microsoft.com/en-us/um/redmond/projects/asirra/

Имхо, капча - довольно таки эффективное решение. Разработчикам никогда не нужно ее отметать. Тем более, что если идти в шаг разработки своей системы, то ее можно опять же выставлять пользователю не всегда, а при определенных признаках, что делает тот же вконтач.

P.S. Сорри за оффтоп.

TF-Studio:
1. Капча - зло

Готов поспорить. Пользователь к ней уже приучен большими проектами. Тем более есть огромное количество реализаций, посмотрите ссылку в моем предыдущем посте, там довольно таки объемно рассмотрена ситуация, не вижу смысла здесь повторяться.

TF-Studio:
2. Сбрутить пароль 0000 - не проблема.
Берем много прокси и не спеша брутим, отловить такое - очень сложно.

Вы не читаете, о чем я пишу. Речь идет о комплексном решении против:

1. Прокси.

2. Аномального поведения, свойственного автоматическому софту, но не человеку. Т.е. формировании признаков и соотв. флажковой системе, кого пускаем, а кого нет.

Мне кажется задачу вообще можно еще больше упростить. Вряд ли мы ведем здесь речь о взломе конкретного акка. Если мы как раз ведем речь о:

Рынок аккаунтов - процветает, рынок брута серверов аналогично.

То речь идет о массовом брутфорсе по словарям, причем очень часто конкретным софтом.

Поэтому возвращаемся к тому, с чего я начал - не нужно изобретать велосипед, а просто воспользуемся наработками антифрод-индустрии.

P.S. Ни в коем случае не умоляю вашей инициативы, возможно на каких-то проектах это и будет оптимальным решением. Просто я не вижу в данный момент на каких.

Объясните, зачем "заставлять" пользователя что-то делать? Проблема взлома - проблема сервиса. Т.к. пользователи - это наши коровы, которых мы доим. И сокращая их количество, мы сокращаем свою прибыль. Поэтому для начала нужно понять цели, которые мы преследуем.

Скажем так, цель - защитить пользователя от взлома. Окей. Каким образом без использования двойной аутентификации решить этот вопрос, если речь о кейлоггере? Пока пропускаю ответ.

Более реальный кейс - брутфорс аккаунтов по словарям. Почему не пойти по другому пути? Зачем мучить пользователей с паролями, если можно мучить брутфорсеров. Самые простые решения:

1. Evercookie.

2. Geo-ip.

3. Лимиты на запросы.

4. Captcha.

Да, реализация уже становится сложнее, НО, пользователя мы избавляем от всяческих мучений (ну кроме п.4). Другой плюс, если ваше решение только в противодействии брута по словарям, здесь мы можем (особенно с решением 1.) защитить аккаунты в принципе и от других решений (кейлоггер). Если сайт на ру-трафик, может разумней вообще запретить авторизацию с других айпи (здравствуй geo ip и прощайте соксы!), сделать признаки "провайдеров". Если речь идет о том, чтобы избежать "автоматические решения", то мы должны выделить признаки этих "автоматических решений". В конце концов, даже софт большинства script-kiddies - конечен.

Это мысли тезисами, но я бы подходил к решению задачи именно с учетом опыта антифрода. А не потери трафика с регистраций как в вашем решении, т.к. может существенно снизиться количество регистраций, а т.е. конверт (датинг - супер актуально).

Вероятно ТС тролль, либо бп делает для Webhost1, но нарушу здесь ваше уютное буквоедство и вернусь к тем самым правилам ICANN, которые почему-то упоминают, но не цитируют.

Читаем http://www.icann.org/en/resources/registrars/transfers/policy:


EPP - based Registry Requirements for Registrars

In EPP-based gTLD Registries, Registrars must follow the requirements set forth below.

Registrars must provide the Registered Name Holder with the unique "AuthInfo" code within five (5) calendar days of the Registered Name Holder's initial request if the Registrar does not provide facilities for the Registered Name Holder to generate and manage their own unique "AuthInfo" code.

Registrars may not employ any mechanism for complying with a Registered Name Holder's request to obtain the applicable "AuthInfo Code" that is more restrictive than the mechanisms used for changing any aspect of the Registered Name Holder's contact or name server information.

The Registrar of Record must not refuse to release an "AuthInfo Code" to the Registered Name Holder solely because there is a dispute between the Registered Name Holder and the Registrar over payment.

Registrar-generated "AuthInfo" codes must be unique on a per-domain basis.

The "Auth-Info" codes must be used solely to identify a Registered Name Holder, whereas the FOA's still need to be used for authorization or confirmation of a transfer request, as described in Section 2 and Section 4 of this policy.

Т.е. если реселлер не дает Auth Code, то он подставляет своего регистратора, т.к. это нарушение transfer policy, которое регистратор подписывал.

По поводу "идентификации клиента".

Gaining Registrar Requirements

For each instance where a Registered Name Holder requests to transfer a domain name registration to a different Registrar, the Gaining Registrar shall:

2.1 Obtain express authorization from either the Registered Name Holder or the Administrative Contact (hereafter, "Transfer Contact"). Hence, a transfer may only proceed if confirmation of the transfer is received by the Gaining Registrar from the Transfer Contact.

2.1.1 The authorization must be made via a valid Standardized Form of Authorization (FOA). There are two different FOA's available at the ICANN website. The FOA labeled "Initial Authorization for Registrar Transfer" must be used by the Gaining Registrar to request an authorization for a registrar transfer from the Transfer Contact. The FOA labeled "Confirmation of Registrar Transfer Request" may be used by the Registrar of Record to request confirmation of the transfer from the Transfer Contact.

The FOA shall be communicated in English, and any dispute arising out of a transfer request shall be conducted in the English language. Registrars may choose to communicate with the Transfer Contact in additional languages. However, Registrars choosing to exercise such option are responsible for the accuracy and completeness of the translation into such additional non-English version of the FOA.

2.1.2 In the event that the Gaining Registrar relies on a physical process to obtain this authorization, a paper copy of the FOA will suffice insofar as it has been signed by the Transfer Contact and further that it is accompanied by a physical copy of the Registrar of Record's Whois output for the domain name in question.

2.1.2.1 If the Gaining Registrar relies on a physical authorization process, then the Gaining Registrar assumes the burden of obtaining reliable evidence of the identity of the Transfer Contact and maintaining appropriate records proving that such evidence was obtained. Further the Gaining Registrar also assumes the burden for ensuring that the entity making the request is indeed authorized to do so. The acceptable forms of physical identity are:
Notarized statement
Valid Drivers license
Passport
Article of Incorporation
Military ID
State/Government issued ID
Birth Certificate

Т.е. вариант трансфера со сканами существует и носит название "physical authorization process", но им должен заниматься ПРИНИМАЮЩИЙ домен РЕГИСТРАТОР. А не реселлер регистратора домена.

И это никоим образом не касается передачи трансфер кода, который необходим для любого FOA.

Подведем итоги.

1. Любой ICANN-аккредитованный регистратор (мы же тут речь о gtld ведем, конкретно об .org) обязан предоставить AUTH-код по первому требованию владельца домена. И никаких причин для отказа нет в принципе.

2. Запрос на трасфер инциируется новым регистратором методом FOA - электронным запросом или хардкорным "физическим" с предоставлением сканов айди.

3. Список, по которому текущий регистратор может отказать в трансфере конечен:

- Evidence of fraud
- UDRP action
- Court order by a court of competent jurisdiction
- Reasonable dispute over the identity of the Registered Name Holder or Administrative Contact
- No payment for previous registration period (including credit card charge-backs) if the domain name is past its expiration date or for previous or current registration periods if the domain name has not yet expired. In all such cases, however, the domain name must be put into "Registrar Hold" status by the Registrar of Record prior to the denial of transfer.
- Express objection to the transfer by the authorized Transfer Contact. Objection could take the form of specific request (either by paper or electronic means) by the authorized Transfer Contact to deny a particular transfer request, or a general objection to all transfer requests received by the Registrar, either temporarily or indefinitely. In all cases, the objection must be provided with the express and informed consent of the authorized Transfer Contact on an opt-in basis and upon request by the authorized Transfer Contact, the Registrar must remove the lock or provide a reasonably accessible method for the authorized Transfer Contact to remove the lock within five (5) calendar days
- The transfer was requested within 60 days of the creation date as shown in the registry Whois record for the domain name.
- A domain name is within 60 days (or a lesser period to be determined) after being transferred (apart from being transferred back to the original Registrar in cases where both Registrars so agree and/or where a decision in the dispute resolution process so directs). "Transferred" shall only mean that an inter-registrar transfer has occurred in accordance with the procedures of this policy.

4. Роль реселлера в этом процессе - информировать клиента о действиях регистратора, а не создавать "свои" бюрократические препоны, которые идут вразрез с вышестоящими инстанциями. На мой взгляд, это вообще нарушение договора реселлера с регистратором, было бы забавно клиенту стать причином его расторжения.

5. Никакие местные законы не могут идти вразрез с законами юрисдикции международной организации, которая управляет доменной системой. Это как законы Калмыкии не могут идти супротив законам федеральным. Оно конечно бывает, но, слава богу, решается.

Пишите в Роспотребнадзор. Штрафанут, проверено на личном опыте.

Все "лоховские темы" - они же темы "менеджерские", т.е. по которым им идет высокий процент вознаграждения, т.к. они высокоприбыльные для компании. Отсюда суета и желание впарить. Т.е. фактически это инициатива самого менеджера, который всеми силами хочет вам это предложение впихнуть. Но глупо думать, что руководство этого не предполагает. Просто тема высокоприбыльная, а значит риски того стоят.

В банках равнозначная тема по страховкам к кредитам. В большинстве случаев вы можете от нее отказаться и получить кредит, но менеджер будет заверять вам, что кредит вы не получите. Более того, если страховка действительно так необходима, то банк должен предложить несколько страховых на выбор, а не свою прикормленную. Решается также штрафом банку через Роспотребнадзор. По судам, к сожалению, неоднозначная практика по регионам, где-то возвращают, а где-то нет.

В сетевых магазинах бытовой техники это будет тема с доп. гарантией. Точно также менеджерам с нее платится большой процент, и они будут впаривать ее, заверяя что через год, если товар ёкнется, то будет ПОПОДАЛОВА, но это не правда. Если поломка не по вашей вине, и даже если товар технически сложный, его точно также можно сдать назад в магазин и получить с магазина равнозначный. А если это будет ремонт, то на время ремонта товар на замену. Безусловно, в случае отказа магазина будут претензии, суды и экспертизы, но все оно, как правило, выйгрышное.

Вот такие вот пирожки с капусткой.

bizon2:
Любой хостер кто писал нам скажет, что избранных нет. Многие тут говорят про суд, НО читаем: Ты наехал на контору с 1млн дол оборотом, я тебе настоятельно рекомендую заткнуться и удалить нашу страницу, пока я тебя не заказал.
Это как воспринимать?

Имхо, надо играть на опережение. Какой у вас оборот? Вы можете заказать серверсайда? Данные легко гуглятся. Что вы знаете о курдах? Что вы знаете о Гомеле?

Ответите на эти вопросы - переходите к советам ниже.

Юридические советы.

1. Зарегистрируйте свой сайт как СМИ.

2. Заверьте все нотариальными скриншотами, потому что серверсайд тоже может сыграть на опережение и предоставить свои нотарильно заверенные скриншоты, которые будут говорить не в вашу пользу.

3. Наймите юристов в Турции, покажите им свои заранее апостилированные документы из п.1 и 2., включая переписку и угрозы, и узнайте о шансах дела.

4. Даже если шансы малы, дело принципа - подайте иск в Турции первым.

5. Если подключаете турецких копов, попробуйте узнать у них (аккуратно) по международному сотрудничеству с Белорусией. Запрос нужно сделать в Гомель.

6. Как вариант, узнайте - возможно ли подтвердить документально оборот серверсайда по фирме путем официальных выписок? Если да, то возможно нужно отправить эти документы в Налоговую Гомеля.

Если на п.4 серверсайд не будет визжать как маленькая беспомощная девчонка, предлагая вам "выкуп", то я право буду удивлен. В любом случае - информируйте нас, это очень важно.

А если отбросить шутки, то варианта всего два.

Практические советы.

1. Удалить листинг.

2. Продать проект (т.к. очевидно, что дело не в яичках хостера, а в ваших собственных).

P.S. Кстати, чем все закончилось с Amaroko? Я так полагаю, что ничем?

Всего: 2137