Христос воскрес. Говорят...

0pium
На сайте с 21.11.2009
Offline
257
#31

-= Serafim =-, вы забыли Фамилию и Отчество, правильно будет <!--WEB-->🍿

tolika
На сайте с 13.03.2009
Offline
116
#32
<!--WEB-->:
Например, есть свидетельство Иосифа Флавия о существовании Иисуса и его учеников. «Христианские древности». Тацит пишет о казни Иисуса в «Анналах».

Если для кого-то этих свидетельств маловато, то имейте ввиду, что о греко-персидских войнах, которые изучают в средней школе, нам известно вообще только из одного источника — «Истории» Геродота.

Спасибо за ответы (хотя и не совсем по теме).

Суть вопроса была в том, что говоря "ХВ", я как бы утверждаю, что данное событие имело место быть (и, в принципе, должен отвечать за свои слова). Отмазки, что все так говорят, не прокатят (если только не признать себя попугаем).

То есть я должен быть или очевидцем, или опираться на источники, которым можно доверять.

Понятие доверия (не веры) здесь чисто прагматичное - например, я не видел микробов, но доверяю ученым (потому что, в принципе, могу купить микроскоп и посмотреть на них (на микробов).

Что касается источников, например, Флавия, тут тоже всё как-то смутно:

Имя Иисуса дважды встречается в «Иудейских древностях»: сначала, в XVIII-й книге следует небольшой рассказ, получивший в библеистике название свидетельства Флавия» (testimonium Flavianum), затем в XX-й книге Христос бегло упоминается в связи с казнью праведного Иакова. На протяжении веков «свидетельство Флавия» многократно цитировалось и пересказывалось церковными авторами, пока в XVIII и XIX столетиях критические исследователи не высказали серьезные сомнения в его подлинности и достоверности. Невероятно, чтобы такой ортодоксальный еврей как Иосиф Флавий мог называть Иисуса Мессией (Христом), признавать его чудеса, воскресение из мертвых и видеть в нем исполнение мессианских пророчеств. И, поскольку «Иудейские древности», как и другие сочинения Иосифа, дошли до нас через руки христиан-переписчиков, возникло мнение, что рассказ о Иисусе сочинен христианами в апологетических целях и вставлен в текст Флавия. Мнение такое настолько укрепилось, что с тех пор в критических изданиях «Иудейских древностей» (начиная с издания Б. Низе, 1888 г.) указанный отрывок целиком берется в скобки как позднейшая интерполяция.

ПС
С Пасхой вчера никого не поздравлял...

Первый онлайн заём под 0% до 15 дней. До 15000 рублей. (https://vk.cc/avyWFG) ТЕКСТЫ для экономных SEO-мастеров и РАБОТА для начинающих копирайтеров. (http://www.etxt.ru/?r=anatol)
<!--WEB-->
На сайте с 25.01.2009
Offline
517
#33
-= Serafim =-:
Если я их прочитаю, то что это даст? Их произведения станут достоверными? Или что?
-= Serafim =-:
То есть, если я напишу книгу, где укажу, что Web был президентом РФ, то через 1000 лет это станет правдой?

Всегда печально встречаться с невежеством, особенно когда оно ещё и воинствующее.

Если вам интересен ответ, а не вопрос, изучайте.

---------- Добавлено 09.04.2018 в 07:33 ----------

tolika:
Что касается источников, например, Флавия, тут тоже всё как-то смутно

Смутно или не смутно, а упоминания имеются. Вообще, я вам советую читать источники, а не критику: если вы хотите получать ответы, а не доказывать что-то своё, это полезнее.

---------- Добавлено 09.04.2018 в 07:39 ----------

tolika:
Понятие доверия (не веры) здесь чисто прагматичное - например, я не видел микробов, но доверяю ученым (потому что, в принципе, могу купить микроскоп и посмотреть на них (на микробов).

Тема достоверности любого знания здесь неоднократно обсуждалась. Кратенько: вы не можете быть уверенным даже в существовании мира вокруг вас, так как всё, что вы о нём знаете, получено не напрямую, а опосредовано через органы чувств, которые объективной картины не дают по определению. Причём даже в том, что органы чувств передают вам именно то, что вы ощущаете, вы не можете быть уверены: вы знаете, например, что визуальная картинка, которую вы получаете, содержит изображение перевёрнутого мира, а удобная для вас ориентация создаётся мозгом? О мозге, кстати, вам вообще ничего неизвестно… ;)

Вы даже не можете быть уверенным в том, что сами эти органы чувств существуют, так как это невозможно проверить.

Так что микроскоп/телескоп/перископ/калейдоскоп суть дела не меняют.

Проверяю позиции сайта в сервисе Серпхант ( https://serphunt.ru ) – быстро, качественно, доступно! Почему я не всем отвечаю ( )
-S
На сайте с 10.12.2006
Offline
Модератор1222
#34
Всегда печально встречаться с невежеством, особенно когда оно ещё и воинствующее.

Там два понятных и конкретных вопроса, зачем переводить тему и не отвечать?

SEO продвижение сайтов - https://searchengines.guru/ru/forum/857531
Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
261
#35
<!--WEB-->:

Смутно или не смутно, а упоминания имеются.

Это не научный подход. "какое-никакое" свидетельство - это не свидетельство, если степень его достоверности вызывает сомнения.

полиуретановые формы для литья гипса, бетона и чего угодно (https://vk.com/zikam) декоративный камень из гибкого бетона (https://vk.com/elasticstone)
Lord Maverik
На сайте с 15.04.2003
Offline
467
#36

Когда то люди были уверены что солнце вращается вокруг земли. И готовы были сжечь на костре, всяких маразматиков. которые считали иначе.

И вообще земля плоская и на 3-х слонах.

Все наши знания весьма относительны. То что мы "знаем" сегодня, завтра будет из серии - "ну тупые....".

RedMall.Ru (https://redmall.ru) - Товары из Китая (Таобао, Tmall) с проверкой качества, скидка для форумчан 7% Партнерская программа 2 уровня: 5% + 5%. Подробнее. (https://redmall.ru/about/partner/)
Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
261
#37
Lord Maverik:


Все наши знания весьма относительны. То что мы "знаем" сегодня, завтра будет из серии - "ну тупые....".

Ошибочное мнение. Знания остаются знаниями. Даже те, что получены тысячи лет назад.

Меняться могут лишь научные гипотезы и умозрительные концепции..

<!--WEB-->
На сайте с 25.01.2009
Offline
517
#38
Zikam.RU:
Это не научный подход. "какое-никакое" свидетельство - это не свидетельство, если степень его достоверности вызывает сомнения

Zikam.RU, тогда ты должен идти до конца и заявить, что исторические сведения века так до III-IV нашей эры почти полностью фальсифицированы и недостоверны. Так как если не каждое второе, то каждое третье событие до этого момента имеет степень достоверности не выше, чем существование Иисуса.

А греко-персидские войны вообще нужно выбросить из истории, т.к. их достоверность ещё ниже, чем жизнь Иисуса (один источник против десятка-двух).

Есть такая дисциплина — источниковедение, ссылку на один из лучших учебников я дал. Там всё разжёвано.

Zikam.RU:
Знания остаются знаниями. Даже те, что получены тысячи лет назад

Даже знание о том, что прах летучей мыши, сожжённой в полнолуние, если его съесть и запить бокалом мочи козы, простоявшей 3 суток у идола Перуна, избавляет от горячки?

---------- Добавлено 09.04.2018 в 10:15 ----------

-= Serafim =-:
Там два понятных и конкретных вопроса, зачем переводить тему и не отвечать?

Просто невежество мешает вам понять ответ.

Lord Maverik
На сайте с 15.04.2003
Offline
467
#39
Zikam.RU:
Знания остаются знаниями.

Что такое знание?

tolika
На сайте с 13.03.2009
Offline
116
#40
<!--WEB-->:

... я вам советую читать источники, а не критику: если вы хотите получать ответы...

...Тема достоверности любого знания здесь неоднократно обсуждалась...

Но как? если:

И, поскольку «Иудейские древности», как и другие сочинения Иосифа, дошли до нас через руки христиан-переписчиков, возникло мнение, что рассказ о Иисусе сочинен христианами в апологетических целях и вставлен в текст Флавия.

Насчет достоверности, я как раз подчеркнул, ее практическую (бытовую) сторону, а не философскую...

Еще проще говоря:

Подходит ко мне "христианин" и говорит: "Христос воскрес".

Что я ему должен ответить (проигнорить/промолчать ведь как-то неудобно и может задеть его религиозные чувства)?

Выразить свои сомнения по поводу воистинности этого события - еще оскорбительнее (опаснее).

Ответить как полагается, не будучи в этом уверенным, это тоже не очень хорошо (а по сути напоминает принцип общения с душевнобольными, когда с ними во всем соглашаются - лишь бы не буянили).

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий