Христос воскрес. Говорят...

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#41
<!--WEB-->:
Zikam.RU, тогда ты должен идти до конца и заявить, что исторические сведения века так до III-IV нашей эры почти полностью фальсифицированы и недостоверны.

Ну, во многом так оно и есть (к сожалению).

Что тут сделаешь? Остается только собирать факты по ничтожным крупицам, оставляя большие белые пятна.

Возьми, к примеру, древний Египет. Обилие фантастических теорий и домыслов связано как раз с катастрофическим недостатком реальных фактов..

---------- Добавлено 09.04.2018 в 11:40 ----------

<!--WEB-->:


А греко-персидские войны вообще нужно выбросить из истории, т.к. их достоверность ещё ниже, чем жизнь Иисуса (один источник против десятка-двух).

Не выбросить, а правдиво подавать информацию. Что так мол и так, если недостоверные сведения, есть отзвуки в греческой культуре, литературе, мифотворчестве и т.п. Но пока мы не в состоянии отделить правду от вымысла.

---------- Добавлено 09.04.2018 в 11:41 ----------

<!--WEB-->:


Даже знание о том, что прах летучей мыши, сожжённой в полнолуние, если его съесть и запить бокалом мочи козы, простоявшей 3 суток у идола Перуна, избавляет от горячки?

Ты путаешь знание и предрассудки..

полиуретановые формы для литья гипса, бетона и чего угодно (https://vk.com/zikam) декоративный камень из гибкого бетона (https://vk.com/elasticstone)
Lord Maverik
На сайте с 15.04.2003
Offline
471
#42
tolika:
Что я ему должен ответить (проигнорить/промолчать ведь как-то неудобно и может задеть его религиозные чувства)?

1. Ответить - я не верю в Христа, если честно.

2. Ответить - "с праздником", если не хотите обидеть.

3. Попереться на форум и создать топик срач, под видом не обидеть, но намекая, что - аахаха, сказочники.

RedMall.Ru (https://redmall.ru) - Товары из Китая (Таобао, Tmall) с проверкой качества, скидка для форумчан 7% Партнерская программа 2 уровня: 5% + 5%. Подробнее. (https://redmall.ru/about/partner/)
Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#43
Lord Maverik:
Что такое знание?

Ну вот, приплыли..

Знание - это установленный факт, достоверность который можно проверить/подтвердить/повторить//..

---------- Добавлено 09.04.2018 в 11:45 ----------

tolika:
Подходит ко мне "христианин" и говорит: "Христос воскрес".
Что я ему должен ответить .

Говори "Аллах Акбар". Быстро отвяжется..

Или выше тебе присоветовали - "С праздником!"

Lord Maverik
На сайте с 15.04.2003
Offline
471
#44
Lord Maverik:
Когда то люди были уверены что солнце вращается вокруг земли.
Zikam.RU:
Знания остаются знаниями. Даже те, что получены тысячи лет назад.

Т.е. Вы утверждаете, что солнце вращается вокруг земли? Это же знание! Оно было получено и для людей того времени это был установленный факт, достоверность которого можно проверить и подтвердить.

Zikam.RU:
Знание - это установленный факт, достоверность который можно проверить/подтвердить/повторить//..
WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#45
tolika:
поскольку «Иудейские древности», как и другие сочинения Иосифа, дошли до нас через руки христиан-переписчиков, возникло мнение, что рассказ о Иисусе сочинен христианами в апологетических целях и вставлен в текст Флавия

tolika, практически все документы дохристианской эпохи до нас дошли в виде разных копий. Это не означает, что все их нужно отвергать. Методы проверки достоверности довольно хорошо отработаны. Если говорить об Иисусе, то источников, указывающих на его историчность, больше, чем таковых, указывающих на существование некоторых египетских фараонов (например).

tolika:
Насчет достоверности, я как раз подчеркнул, ее практическую (бытовую) сторону, а не философскую...

Еще проще говоря:
Подходит ко мне "христианин" и говорит: "Христос воскрес".
Что я ему должен ответить (проигнорить/промолчать ведь как-то неудобно и может задеть его религиозные чувства)?

В данном случае, это вопрос не достоверности, а принадлежности к определённой культуре. Когда вы здороваетесь с некоторыми людьми, вы далеко не всегда готовы пожелать им здоровья. И подавая руку для приветствия, вы ведь не демонстрируете, что в ней нет оружия? Это как выделение слюны у собаки Павлова — на уровне рефлексов.

Достоверность же источников — вопрос не философии или отвлечённых рассуждений, а соответствия документов некоторым принятым в науке критериям.

Zikam.RU:
Ну, во многом так оно и есть (к сожалению).
Что тут сделаешь? Остается только собирать факты по ничтожным крупицам, оставляя большие белые пятна.
Возьми, к примеру, древний Египет. Обилие фантастических теорий и домыслов связано как раз с катастрофическим недостатком реальных фактов

Ну так и я об этом. Если мы при этом всё-таки изучаем историю, то научная объективность требует учитывать и те источники, которые противоречат нашим личным убеждениям и представлениям.

Zikam.RU:
Ты путаешь знание и предрассудки

Каждый предрассудок когда-то считался знанием.

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#46
Lord Maverik:
Т.е. Вы утверждаете, что солнце вращается вокруг земли? Это же знание! Оно было получено и для людей того времени это был установленный факт, достоверность которого можно проверить и подтвердить.

Неужели? И как это знание было обосновано? (Математически? Геометрически? Приборными методами?)

ЗЫ вы так и не поняли разницы между знанием и умозаключением (хотя я вроде и объяснил)..

---------- Добавлено 09.04.2018 в 11:53 ----------

<!--WEB-->:
Каждый предрассудок когда-то считался знанием.

И ты туда же. Предрассудок не станет знанием лишь от того, что ты его так назовешь..

---------- Добавлено 09.04.2018 в 11:54 ----------

<!--WEB-->:
Если мы при этом всё-таки изучаем историю, то научная объективность требует учитывать и те источники, которые противоречат нашим личным убеждениям и представлениям.

+1 Однозначно..

Lord Maverik
На сайте с 15.04.2003
Offline
471
#47
Zikam.RU:
ЗЫ вы так и не поняли разницы между знанием и умозаключением (хотя я вроде и объяснил)..

Нет, это Вы так и не поняли, что то что для Вас является знанием, вовсе не факт, что таковым является и будет знанием завтра. А "люди завтра" назовут Ваши знания:

Zikam.RU:
так и не поняли разницы между знанием и умозаключением
River
На сайте с 25.02.2011
Offline
135
#48

Взятка Богу

Автор- Татьяна Лиотвейзен

Сумняшеся у алтаря стоят,

Потупив взор, и в пол уставя взгляд,

Смирением и благостью полны:

«Как обобрать народ?» - всё думают они, -

«Как сделать так, чтоб, не поняв подвох

Народ смолчал, смирился...

Но не сдох…

А то, как невзначай повымрут,

- Их же мать!-

«Отцов Родных» кто будет защищать?»

Во всяком деле меру надо знать…

Они же, за науку убивать,

С успехом получили цифру «5»!

Растленье, воровство, несправедливость…

Все упования на Божескую милость:

Чтобы, глаза закрыв, спустил им с рук,

С налогом новый, выдуманный трюк…

И, чтобы, обалдев от подношения,

Простил их правила, суды и прегрешения…

И молятся, сбиваясь от волнения -

Ведь, если бы не Он - им нет прощения...

А, взяткою затмив укор «Творца»,

Смеяться над людьми возможно без конца...

И плата не нова… Лишь в распорядок дня

Внести дни съемок для Священного огня,

Сыграть на камеру порывы чувств смиренных,

И святостью слезы ублАжить убиенных,

И обещать дни света, сея тьму,

Сулить свободу… чтоб упечь в тюрьму...

И сбился с ног

«Благословенный Бог»:

Пересчитав количество:

Горящих " в Честь" свечей,

Преподнесенных в дар ему вещЧей,

Молитв горячечных и просьбы об участии -

Сел в новенький «Порше» и отбыл…

На Причастие…

Записки дегустатора напитков (http://www.beerblogger.ru) +18 Bq-Recovery манипуляция ценами ( /ru/forum/1017253)
Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#49
Lord Maverik:
Нет, это Вы так и не поняли, что то что для Вас является знанием, вовсе не факт, что таковым является и будет знанием завтра. А "люди завтра" назовут Ваши знания:

Вы просто запутались в выводах (от незнания). Легко это доказать.

Приведите хоть один пример знания, которое было опровергнуто..

Lord Maverik
На сайте с 15.04.2003
Offline
471
#50
Zikam.RU:
Вы просто запутались в выводах (от незнания). Легко это доказать.
Приведите хоть один пример знания, которое было опровергнуто..

Да вот даже желания никакого нет тратить попусту время.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий