Религия. part 100500

Рассказывайте, с чего взяли?

---------- Добавлено 26.03.2013 в 17:18 ----------

Из неких реакций на "табу" в стаде приматов, ИМХО.

Я точно не знаю из чего конкретно, но точно знаю, что из безусловно-рефлекторного.

Психосоматика то налицо.

Там физиология подложена.

Ну +100500 гуманитарию!

У пальцев на руке тоже одна кисть. Это ещё не повод приравнивать большой к безымянному.

Мне может быть стыдно без чувства вины, многочисленные причины поставить смайлик :facepalm: тому подтверждение (к примеру, при виде нынешних контраргументов), и я могу испытывать чувство вины без стыда, досадуя, к примеру, на недостаточно удачно сыгранный мизер.

Вы, небось, и про повара точно знаете, что он плачет из стыда во время казни луковицы?

:facepalm: ещё раз.

Ета хто? Чипполино?

Вопрос на засыпку: Если божественное, не связанное с низкой физиологией, дурной наследственностью, низким происхождением (от приматов), то откуда покраснение то?

И опять же: ваш литературный дар я оценил. А нельзя ли сухим языком "Nature", или PNAS ?

---------- Добавлено 26.03.2013 в 18:39 ----------

Да я тут согласен. Это сосед сизгу увидел и тетке стыдно стало. Вины нет.

Но все равно, и то, и другое - нарушение табу. Вольное, или невольное.

Там, где понятия и сзге иные, там и стыда нет.

Ленивое Z, нынешний общий упадок можно начать с Лютера, который так и не победил пороки католической церкви, но вполне преуспел в очередном расколе христианства. И поскольку он поддерживался многими тогдашними правителями, протестантизм изначально можно считать не только религиозным, но и политическим движением (это важно, как мы увидим ниже - причины успеха недолжного его развития во многом обусловлены как раз поддержкой сильных мира сего).

Одну из основных ролей (кроме собственно поднятия всякого желающего до авторитетного толкователя - что само по себе исключает иерархию в вероучении, положенную ещё Христом; а Церковь, как институт, здесь изначальна забыта), роль эту здесь можно отдать предопределению, вполне понятному с точки зрения разума. Подвох тут заключается как раз в допущении, что дела отрываются от следствий, и постоянное следование предписаниям уже не есть самостоятельное достоинство, но является чем-то изначально существующим и неизменным.

А поскольку внешних (церковных) авторитетов здесь не осталось, да и политический характер нового учения никуда не делся, то постепенно (в кальвинизме) развилось представление, что деньги (а затем и успешность вообще) являются своеобразным признаком избранности. Хотя это представление покамест сопровождалось христианскими добродетелями и основой богатства считался упорный труд, а не переименованное воровство, очередная ступенька к нынешнему состоянию была успешно преодолена.

Развитие ситуация получила в эпоху работорговли, промышленных революций и формирования капитализма. Подчёркнутая торговля людьми, как обычным товаром, не намного лучшая ситуация с наёмными рабочими на заводах и фабриках способствовали не только появлению учений о классовом неравенстве, но и формированию философии классового превосходства. Именно образ жизни, шик, роскошь и прочие титаники (а не капитал сам по себе и упорный труд для его накопления) становятся новой идеологией, выросшей из благородных вроде бы устремлений освободить католичество от церковных злоупотреблений.

Но, поскольку церковный авторитет был отвергнут в пользу личной благопристойности, не сравнимой по силе с жестким внешним принуждением, и страх анафемы был заменён страхом совести, атрофированной сызмальства всевозможными видами плантаций, конвейеров Форда, слепящим глаза и разум звуковым кино и поговорками в духе "если ты умный, то почему бедный?" - то и расцветшему культу богатства, с идущим к нему на смену культом потребления через это богатство, нельзя было найти ни одной весомой преграды.

Тем более, что к тому времени уже всё общественное сознание, от бытовой логики до государственных законов и корпоративных программ развития, было готово и вовсю проповедовало наживу любой ценой. И препятствием к нему стало не абсолютное понятие греха, а лишь относительный размер наживаемого капитала и величина прибыльного процента.

Отсюда понятно, что хотя формально религия и сохранилась в западной цивилизации, но, всего лишь, в стадии личного благочестия, не имея возможности преподать весомый аргумент против принципа успешности (поскольку успешность (избранность) самоотречения была утеряна протестантизмом едва ли не в первую очередь). И в обществе, когда индивидуальное благочестие всегда и во всём противоречит окружающему миру, религиозное рвение закономерно вырождается до пустословия большинства и единичных личных примеров.

Ещё комментарии нужны?

Которое когда стыдно? Ответ очевиден - если не от животных, то из другого источника.

Так это, на минуточку, как раз Вы должны мне рассказать. Что говорит наука о происхождении стыда?

Опять "всё равно"...

Сосредоточьтесь - я с этим не спорю. Я говорю о том, что табу, сформированные стыдом, есть только у человека.

юни,

Минуточку! А у церкви кроме пороков вообще что-то есть? У православной, например? А может быть когда-то было?

О чем речь то? Если вы побеждаете пороки , то в том числе - и церковь. Церковь, любая - порок, ибо институт разводилова и заидиочивания и деморализации общества.

Церковь - институт антагонистичный нравственности, человечности, правде, прогрессу.

И очень интересно было бы послушать об упадке в сравнении с временами Лютера.

Упадок чего? всеобщей идиотии?

Я весь в ушах!🍿

Сконцентрируйтесь на профильных вопросах, а?

Так что со стыдом?

Пионерия на марше! 🍿

Государство перед человеками провинилось поболее, но что-то вы его, как институт не громите.

А у "мауглей" тоже есть табу, сформированное стыдом?

Как уже было сказано, у любого человека есть потенциал развития нравственных способностей. Если он не реализован, это не значит, что он не существует.

Табу разумеется есть.

Мауглей нет, вот в чем печаль.

---------- Добавлено 26.03.2013 в 19:21 ----------

Не, ну это понятно. Это я по себе знаю!.

Богословие на марше! 😂