Маугли, ДНК и математика

Мда… а ведь, похоже, и вправду думает, что что-то там разжевал.

В то время, как сам не способен понять элементарные тезисы из смежной с его специальностью области. :)

---------- Добавлено 14.03.2013 в 09:12 ----------

Так и не надо, я уже давно этим не занимаюсь, ибо пустое.

Шкурка-то просохла? :)

---------- Добавлено 14.03.2013 в 09:17 ----------

Так это Ваша главная особенность, неотъемлемый признак, можно сказать.

А поскольку всё непонятное для Вас — ахинея, мне трудно даже представить себе, в каком ужасном мире Вы живёте.

Говорить о мотивации - пустое. Об ортодоксии в науке - вообще бесмыслица.

Вы, Lupus, были упоены процессом, это, извините, было заметно невооруженным глазом.

А если бы вы выясняли что там на самом деле, то удосужились бы врубиться в вашу цитату сразу, там не много надо.

Это уже не имеет никакого значения. Речь идет о том, что называется интеллектуальной порядочностью.

Точка, больше не возвращаюсь. Более того, я даже сожалею о своем всплеске,

но такие штучки действительно бесят.

А готовность признавать ошибки в нее входит?

Единственное, что в этом споре порадовало. Психуют те, кто чувствует свою неправоту. Остальным правоты достаточно для равновесия. ;)

Беру в копилочку.

Вопрос еще раз сформулируйте, а мы постараемся ответить на него четко.

---------- Добавлено 14.03.2013 в 11:41 ----------

Что такое "базовых структур"?.. Физиология или более простых эмоций, или каких-то предшествующих психических процессов?.. Как можно что-то объяснить человеку, если в его словаре не определены ни в каком виде понятия?..

Любые психические новообразования появляются на базе физиологических новообразований. Корректнее будет сказать, что не одни появляются на базе других, а в целом нообразование создает предпосылки психофизиологических явлений, которые сначала могут быть феноменами, а затем превращаются в устойчивые образования, к примеру, психические функции.

Кроме того, существуют процессы усложнения и образования нового без непосредственно "отрастания нового отдела мозга" за счет усложнения и переструктуризации имеющихся отделов нервной системы.

---------- Добавлено 14.03.2013 в 11:51 ----------

Поведение - это не полностью наследуемый фактор, оно есть продукт врожденных предзаданных факторов, а также деятельности в среде, в том числе и обучения. Я уже об этом писал.

А вот и примеры

--------

Хорошо известно, что поведение во многом зависит от генов, хотя о строгом детерминизме в большинстве случаев говорить не приходится. Генотип определяет не поведение как таковое, а скорее общее принципы построения нейронных контуров, отвечающих за обработку поступающей информации и принятие решений, причем эти «вычислительные устройства» способны к обучению и постоянно перестраиваются в течение жизни. Отсутствие четкого и однозначного соответствия между генами и поведением вовсе не противоречит тому факту, что определенные мутации могут менять поведение вполне определенным образом. Однако необходимо помнить, что каждый поведенческий признак определяется не одним-двумя, а огромным множеством генов, работающих согласованно. Например, если обнаруживается, что мутация в каком-то гене приводит к потере дара речи, это не значит, что «ученые открыли ген речи». Это значит, что они открыли ген, который наряду с множеством других генов необходим для нормального развития нейронных структур, благодаря которым человек может научиться разговаривать.

Этот круг тем составляет предмет генетики поведения. В обзорных статьях, опубликованных в последнем номере журнала Science, приведен ряд ярких примеров того, как изменения отдельных генов могут радикально менять поведение. Например, еще в 1991 году было показано, что, если пересадить небольшой фрагмент гена period от мухи Drosophila simulans другому виду мух (D. melanogaster), трансгенные самцы второго вида начинают во время ухаживания исполнять брачную песенку D. simulans.

Другой пример — ген for, от которого зависит активность поиска пищи у насекомых. Ген был впервые найден у дрозофилы: мухи с одним вариантом этого гена ищут корм активнее, чем носители другого варианта. Тот же самый ген, как выяснилось, регулирует пищевое поведение пчел. Правда, тут уже играют роль не различия в структуре гена, а активность его работы (см. ниже): у пчел, собирающих нектар, ген for работает активнее, чем у тех, кто заботится о молоди в улье. Как получилось, что один и тот же ген сходным образом влияет на поведение у столь разных насекомых, имеющих совершенно разный уровень интеллектуального развития? Четкого ответа на этот вопрос пока нет. Ниже мы столкнемся и с другими примерами удивительного эволюционного консерватизма (устойчивости, неизменности) молекулярных механизмов регуляции поведения.

и далее куча примеров...

http://elementy.ru/news/430913

---------- Добавлено 14.03.2013 в 11:56 ----------

Рассматривать нечто как однозначную и законченную связь в виде: вот это такое отвечает за это - это "каменный век". Психические функции имеют звенья/цепочки реализации в организме. И если повреждены некоторые элементы этих цепочек, то при некоторых условиях возможно восстановление функций альтернативными путями. При этом, конечно, есть звенья более незаменимые и менее. Но думать в режиме "покажите пальцем" - это век так 19ый в психологии...

---------- Добавлено 14.03.2013 в 12:01 ----------

Лурия, Александр Романович

Показал, что соматические признаки в значительной степени обусловлены генетически, элементарные психические функции (например, зрительная память) — в меньшей степени. А для формирования высших психических процессов (понятийное мышление, осмысленное восприятие и др.) решающее значение имеют условия воспитания.

Создал новое направление — нейропсихологию, ныне выделившуюся в специальную отрасль психологической науки и получившую международное признание. Начало развития нейропсихологии было положено исследованиями мозговых механизмов у больных с локальными поражениями мозга, в частности в результате ранения. Разработал теорию локализации высших психических функций, сформулировал основные принципы динамической локализации психических процессов.

У дрозофилы несколько поведенческих генов найдено и локализовано.

Вопрос то был в другом: Есть ли хоть один пример генно-инженерной модификации поведения?

Нет. И если будет, то не скоро. Технологии эти в зачаточном состоянии, кроме того, они прикладные. Модифицируются в основном культурные растения для их устойчивости ко всяческим вещам и микроорганизмы с целью получения каких-то веществ, например, человеческого инсулина из дрожжей и той же самой кишечной палки.

С растениями все гораздо проще, чем с животными, поскольку для такой трансформацмии используется отдельная клетка. Из клеток культуры растений, получить целый растительный организм - давно не проблема. С животными там масса чисто технологических трудностей.

А это не модификация поведения ?

@Например, еще в 1991 году было показано, что, если пересадить небольшой фрагмент гена period от мухи Drosophila simulans другому виду мух (D. melanogaster), трансгенные самцы второго вида начинают во время ухаживания исполнять брачную песенку D. simulans.@

Вот пример http://elementy.ru/news/430913.

Я так понял, что геном - это что то вроде объектов с сильной связанностью в ООП. Поведением управляют не отдельные участки, а связи между ними, и этих связей очень много. Что бы коренным образом перепрограммировать поведение в этом случае придётся провести полный реверс-инжиниринг генома и перестроить архитектуру со слабой связанностью между объектами, и там уже менять отдельные объекты.

А это всё уже выглядит как конструирование организма с нуля, может быть технологии своё время и разовьются до такого.

Я не нашёл там примера. Может плохо искал? :)

Оно, я про это не знал, спасибо. Надо почитать. Найду - выложу.

Мирсю еще раз.

---------- Добавлено 14.03.2013 в 11:20 ----------

Это из другой оперы. :)))

---------- Добавлено 14.03.2013 в 11:22 ----------

Zexh, с вашим примером надо искать первоисточник.

Есть?

---------- Добавлено 14.03.2013 в 11:23 ----------

Что -то я сомневаюсь, что в 91-ом смогли муху модифицировать.