Москвичам расскажут о роли Сталина в победе над фашистами

mumur
На сайте с 27.07.2006
Offline
168
#101

Ruganin, лучше так, чем рассказывать про страдающий осетинский народ

Ladimir
На сайте с 27.09.2006
Offline
119
#102
mumur:
К счастью, Вторую Мировую выиграли омереканцы. А они лагеря нечасто использовали

Зато англичане эти концлагеря впервые придумали (во время англо-бурской войны).

А недавно свой концлагерь выставили на продажу. И главное, спокойно так, по деловому. (Новость полугодовой давности, но только недавно об этом узнал).

"Сохранившийся со Второй мировой войны лагерь для военнопленных, расположенный в британском графстве Дарем, выставлен на продажу на интернет-аукционе eBay, сообщает The Daily Mail. Стартовая цена составила 900 тысяч фунтов стерлингов.

Лагерь, в котором содержались пленные немцы и итальянцы, занимает 17 акров, 49 бараков ...

Продавцы - супруги Джеймс и Лиза Маклауд (James and Lisa Mcleod) владеют им с 1999 года. С 2004 года они открыли лагерь для туристов, однако проект так и не вышел на самоокупаемость.

Владельцы заявили, что уже потратили на реконструкцию объекта более миллиона фунтов стерлингов, однако столкнулись с нехваткой средств для завершения работ.

Супруги уверены, что после создания соответствующей инфраструктуры лагерь станет "золотой жилой" для инвестора, который решится вложить в него средства"
.

На фото: Продаётся английский концлагерь - "золотая жила для инвесторов".

jpg conclag.jpg
K
На сайте с 10.03.2004
Offline
254
#103

какой Сталин? какие заслуги? Даже в самые трудные моменты Первой мировой русская армия не терпела такие поражения какие она терпела с 1941-1942 годы. Это к вопросу эффективности царской России и СССР.

Kostya добавил 21.02.2010 в 01:17

Ruganin:
Просто вместо "тигров" на Москву шли бы "шерманы" и "черчилли", и точно так же их останавливали бы засыпая горами трупов.

тигры на Москву не шли ;)

кстати вопрос на засыпку:

если бы сохранилась РИ или преобразилась в нечто наподобие РФ какие бы враги ее окружали в 40х годах?

и риторический вопрос:

кто и почему загнал страну в кольцо "врагов"? ;)

Белых оптимизаторов, работающих над внешними факторами, не бывает. И да, мой блог (http://blog.skobeeff.ru/).
Ruganin
На сайте с 30.07.2007
Offline
60
#104
Kostya:
какой Сталин? какие заслуги? Даже в самые трудные моменты Первой мировой русская армия не терпела такие поражения какие она терпела с 1941-1942 годы. Это к вопросу эффективности царской России и СССР.

Ну тогда расскажите о геройской гибели тихоокеанской эскадры в 1904 году при Порте-Артуре, и насколько мне помнится это не самое большое разгильдяйство Царско-Русской армии. Про позорную капитуляцию можете умолчать, так и быть.

Kostya:

кстати вопрос на засыпку:
если бы сохранилась РИ или преобразилась в нечто наподобие РФ какие бы враги ее окружали в 40х годах?

Те что и всегда.

Kostya:

и риторический вопрос:
кто и почему загнал страну в кольцо "врагов"? ;)

Ни кто Россию не загонял в кольцо, она там была всегда. На это хорошо ответил еще Александр III - "У России есть только два союзника - ее Армия и Флот!"

Ladimir
На сайте с 27.09.2006
Offline
119
#105
Kostya:
какой Сталин? какие заслуги? Даже в самые трудные моменты Первой мировой русская армия не терпела такие поражения какие она терпела с 1941-1942 годы. Это к вопросу эффективности царской России и СССР.

Да, с этим можно согласиться, это сильный аргумент, но всё же это лишь часть правды, поскольку первую мировую войну Россия, (за один шаг от победы) всё же проиграла. Правящая элита не справилась ...

K
На сайте с 10.03.2004
Offline
254
#106
Ruganin:
Ну тогда расскажите о геройской гибели тихоокеанской эскадры в 1904 году при Порте-Артуре, и насколько мне помнится это не самое большое разгильдяйство Царско-Русской армии. Про позорную капитуляцию можете умолчать, так и быть.

вы бы еще начали тогда с Аустерлица :)

а если хочется поговорить о раннем позоре РККА - Финская война в 1939 году.

я выше привел пример что в условиях тотальной войны РИ была как минимум не хуже СССР.

Ruganin:
Те что и всегда.

это кто же? Эстония-Монголия? или "англичанка гадит"? :)

Ruganin:
Ни кто Россию не загонял в кольцо, она там была всегда. На это хорошо ответил еще Александр III - "У России есть только два союзника - ее Армия и Флот!"

когда империя расширяется то неминуемо задевает чужие интересы, где здесь постоянные враги?

Наша страна ничем не отличается от Великобритании или Франции или Германии у которых были и есть свои интересы, которым мешают конкуренты. Но, помилуйте, где тут постоянное кольцо врагов? Его нет и быть не может. Россия успела подружить и повоевать по сути со всеми империями последних 3х веков из этого не следует что все кругом окружены врагами и Россия тут не исключение.

Наша страна НЕ ОСОБЕННАЯ, она такая же как и другие. Нет у нас никакого постоянного кольца врагов, но были и не знаю есть ли сейчас интересы, которые не нравились другому игроку.

Я понятно объяснил? Или давайте начем разбирать почему империя всегда задевает чужие интересы?

Да и такие мысли до добра не доводят - во 2 и 3 Рейхе тоже думали что в кольце врагов :(

Ladimir:
Да, с этим можно согласиться, это сильный аргумент, но всё же это лишь часть правды, поскольку первую мировую войну Россия, (за один шаг от победы) всё же проиграла. Правящая элита не справилась ...

Россия ее не проиграла, она просто развалилась, приконченная бандой большевиков :(

Россия с 1917 года могла вообще не вести активных боевых действий, оттягивая на себя часть сил центральных держав, она бы ускорила их проигрышь. Выйдя из войны - растянула их агонию.

Kostya добавил 21.02.2010 в 02:57

P.S. к чему я это все - к тому что раздражает это представление Сталина как наилучшего лидера для страны в тот период. Без Сталина, без того изнасилования нашей страны что произошло при нем - наш народ, наша страна вполне могли победить Гитлера.

P.P.S. опрос в корне не верный - мир не чернобелый. Сталин не бездарность, но и тем более не гений, который сыграл ключевую роль в войне.

Ladimir
На сайте с 27.09.2006
Offline
119
#107
Kostya:
Россия ее не проиграла, она просто развалилась, приконченная бандой большевиков :(

Kostya, можно ли Вашу мысль переформулировать следующими образом:

правящая элита царской России, в период системного кризиса, не справилась с задачей эффективного подавления радикально настроенной внутренней политической оппозиции ?

Kostya:
P.P.S. опрос в корне не верный - мир не черно-белый. Сталин не бездарность, но и тем более не гений, который сыграл ключевую роль в войне.

Вот с тем, что опрос чёрно-белый и не включает в себя промежуточных вариантов я полностью согласен. Может это, как раз, и есть наша общая основная проблема, причина многих бед? Склонность рубить с плеча, неумение различать оттенки, нежелание ценить чужое мнение, вдумываться в слова оппонентов, неумение находить общий знаменатель? 🚬

Lor
На сайте с 28.05.2004
Offline
352
Lor
#108
Ladimir:
Вот с тем, что опрос чёрно-белый и не включает в себя промежуточных вариантов я полностью согласен. Может это, как раз, и есть наша общая основная проблема, причина многих бед? Склонность рубить с плеча, неумение различать оттенки, нежелание ценить чужое мнение, вдумываться в слова оппонентов, неумение находить общий знаменатель?

Какой "знаменатель"? С кем "знаменатель"?

С малолетними, неграмотными дебилами и старыми маразматиками, которые пытаются найти в издохшем уроде некие "заслуги"?

Да хватит уже эти сопли жевать. Ей богу, надоело и даже "нисколько не торкает".

Йопез - форум без модераторов. https://yopez.com
Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#109
Ruganin:
Так шта, очень сомнительно что не будь Сталина, монарх аль кто иной, смог бы из не боеспособной (а финская война это доказала) армии, за 5 военных лет сковать то, что могло побеждать.

А небоеспрособной кто сделал эту армию - Заратустра?

правящая элита царской России, в период системного кризиса, не справилась с задачей эффективного подавления радикально настроенной внутренней политической оппозиции ?

Если заменить "эффективного" на "жёсткого", а еще лучше - на "беспощадного", то формулировка будет правильной.

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#110
Kostya:
какой Сталин? какие заслуги? Даже в самые трудные моменты Первой мировой русская армия не терпела такие поражения какие она терпела с 1941-1942 годы. Это к вопросу эффективности царской России и СССР.

А французская и польская армии терпели такое же поражение в Первой мировой, как во Второй?

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий