Москвичам расскажут о роли Сталина в победе над фашистами

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#131
Слава Шевцов:
Либо хорошая реакция на спрос, либо хорошая эффективность труда.

Не смешите ради Бога.:)

Слава Шевцов:
. Командно-административная система - самая эффективная в разрезе стоимости единицы продукции при массовом производстве.

Командно-административная система - это что? :) Это бяка, придуманная поповыми в период высоконаучных дискуссий конца 80х. Нет никакой системы. Есть рынки конкурентные, а есть монопольные. Монопольные с необходимостью содержат в себе т.н. затратный механизм.

И что есть затраты на единицу продукции? Еще раз повторяю, что продукт не обязательно есть общественное благо. Вы вот не помните как трудно было обуться, зато во всех обувных в 23 ряда на всех полках стояли резиновые сапоги.

Ребята, читайте популярную экономику в части "монопольные рынки" и поймете, что привлекать всякие непонятные штуки, вроде командно-административной системы нет нужды. Излишне...:)

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
vedomir
На сайте с 01.07.2004
Offline
167
#132
boga@voxnet.ru:
А, так согласились, что эффективность тут иллюзорная. :)
Что касается выживаемости, то система неконкурентоспособна имеено в силу этого затратного механизма и фантастической неповоротливости, неспособности реагировать на спрос . Потому она и накрылась медным тазом. А ведь должна была явить неслыханную производительность труда. И во всем этом нет ничего нового. Поведение советской экономики давным давно описано. Описано и изучено задолго до эпохи реального социализма. Это поведение монополии, но с некоторыми особенностями. Поведение монополии в условиях фиксированных цен. Все... Больше нет ничего в этом гениальном менеджменте. Все остальное - действительно идеоголическая чушь и сопли с воплями.

Эффективность не столь важна, когда речь идет о выживании всей системы.

Кроме того, эффективность больших систем всегда возможна только в рамках планирования. Этим занимаются все крупные компании. Да и мелкие, размером больше ларька тоже этим занимаются.А мегакорпорация СССР погорела не из за планирования, а из-за ошибок планирования и управления - с мест выдавали фальшивые результаты.

Если бы какое-то подразделение большой ТНК выдавало бы фальшивую отчетность, то уверен, что судьба его руководства была бы предрешена. Но в СССР случилось так, что "управленческая болезнь" была запущена, что корпорация рухнула , и тем кто гнал лажу в отчетах была оперативно предоставлена возможность стать собственниками своих предприятий. Тут же стало ясно что нихрена они не эффективные, а приворовывать из своего кармана уже не так выгодно.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#133
boga@voxnet.ru:
Командно-административная система - это что? Это бяка, придуманная поповыми в период высоконаучных дискуссий конца 80х.

Что тогда она делала на заводах Форда и в книге Котлера "Основы маркетинга"?

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
Vitaliy-Sh
На сайте с 18.02.2008
Offline
34
#134
Калинин:
А небоеспрособной кто сделал эту армию - Заратустра?



Если заменить "эффективного" на "жёсткого", а еще лучше - на "беспощадного", то формулировка будет правильной.

Нельзя не согласится. Меня всегда поражала какая-то доброта РИ к своим внутренним врагам.

Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своём дневнике в 1826 г., насколько он поражён тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.

Появился бы типа Ленина в штатах, что бы с ним было?

З.Ы. А не превратилась бы РИ с такой "беспощадностью" в сталинскую Россию. Там тоже все "беспощадно" было.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#135
Vitaliy-Sh:
Появился бы типа Ленина в штатах, что бы с ним было?

Убили бы снайпером.

webcat
На сайте с 19.10.2005
Offline
137
#136

vedomir - не была Россия кустарной.

Этот мем был запущен большивиками и жив до сих пор.

Достаточно историю заводов, которые до сих пор действуют почитать.

Путиловский/Кировский завод (предприятие, Санкт-Петербург)

основан в 1801 году


В 1900 году Путиловский завод занял первое место по выпуску среди российских металлургических и машиностроительных заводов, а в Западной Европе уступал лишь заводам Круппа в Германии и Армстронга в Англии.

Это быд крупнейший артиллерийский завод где работало 36 тыс. рабочих

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4_(%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5,_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3)

Или например Юг - там один Юзовский завод - сегодя донецкий, чего стоил

Там наверное печи по производству чугуна ещё 1871 года стоят, 8 печец работающих по полному металуогическому циклу

Или Транссибирь

почитайте хотя бы в вике

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Исторически Транссибом может называться лишь восточная часть магистрали, от Челябинска (Южный Урал) до Владивостока. Её длина — около 7 тыс. км. Именно этот участок был построен с 1891 по 1916 годы.

А вся её длина 9288,2 км - то есть 7000 было построено в кустарной России

или история Воткинского завода - читайте и восхищайтесь

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4

там сталь с 1811 года по новому методу лили :)

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#137

webcat, это замечательно. Только царская Россия тоже развалилась под своим весом.

P
На сайте с 18.11.2007
Offline
25
#138
vedomir:

Расскажите это папуасам. И луддитам. Россия даже в 14 году была страной кустарного производства. И вылезать из него она не собиралась. Потому что для организации конвейера и разделения труда нужны совсем другие люди. Их надо было набрать и выучить.

vedomir добавил 21.02.2010 в 12:45

Бред. Основанный по инициативе графа Витте в 1907 политехн. институт в С. Пб. был одним из самых крупных и современных техн. училищ в мире. Многие составленные там до первой мв проекты стали потом основой советской электрификации и пр.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#139
vedomir:
эффективность больших систем всегда возможна только в рамках планирования. Этим занимаются все крупные компании.

С точки зрения кибернетики, ваше утверждение не соответствует истине. Эффективно управлять сложной системой может только еще более сложная. Центральное планирование эффективно в двух случаях: лишь при управлении отдельными, узкими участками системы, без попыток тотального контроля или при иерархической организации планирования и автономии иерархических уровней.

vedomir:
А мегакорпорация СССР погорела не из за планирования, а из-за ошибок планирования и управления - с мест выдавали фальшивые результаты.

А это совсем смешно. Достоверность результатов должна учитываться при планировании, если "эффективный менеджер" хоть чуток компетентен.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#140
Lupus:
С точки зрения кибернетики, ваше утверждение не соответствует истине.

Кстати, а почему в развитых странах управляют люди, а не кибернетические системы?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий