Москвичам расскажут о роли Сталина в победе над фашистами

vedomir
На сайте с 01.07.2004
Offline
167
#121
webcat:
vedomir - как раз вы и Ал-Ке говорите штампами, не подтверждёнными ни научными данными, ничем, кроме плакатами и мнениями защитников

Сталин привёл страну к победе и процветанию?

Это как раз только эмоции. У меня есть коллекция плакатов того времерни - дак там это ярко выражено.

Ну не мог он быть

Потому что у НЕГО НЕ БЫЛО ЗНАНИЙ понимате, не было!


так что вы, защитники "великого и ужасного", поймите. Сталин был просто тираном с комплексом неполноценности от того, что был необразован в принципе

Вот все, про что я написал выше проиллюстрировано в этом обращении к мне. Хотя обвинить меня в сталинизме - так это не более чем штамп :) Еще Миху туда же припишете :)))))))

К сожалению, чтобы быть в те времена хорошим управленцем достаточно было книжки Макиавелли. Да и сейчас общие знания не столь важны, как кажется. У человека, рулящего чем-то может быть море экспертов, если они знающие, а он в достаточной мере имеет возможность анализировать полученное и предугадывать основные варианты развития событий, то такому управленцу, особенно масштабов государства не нужно быть квалифицированныем учителем, врачем, слесарем и пахарем.

Основная задача такой системы - это избегать масштабных столкновений интересов.

webcat:
Потом индустриализация. Как громко назвали. Но ведь развитие техники - это естественно.

Расскажите это папуасам. И луддитам. Россия даже в 14 году была страной кустарного производства. И вылезать из него она не собиралась. Потому что для организации конвейера и разделения труда нужны совсем другие люди. Их надо было набрать и выучить. Китай только сейчас прошел эту стадию, хоят в начале 20 го века производство и там и в России было примерно одинаково. И качество кустарщины сделанной в Китае, стало нарицательным.

vedomir добавил 21.02.2010 в 12:45

boga@voxnet.ru:

И как бы тяжко не было здесь мне,
Пусть будет больше чугуна и стали.
На душу населения в стране

Ой опять стихи.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#122
vedomir:
Ой опять стихи.

В данном случае - иллюстрация того, что сам по себе продукт может не являться общественным

благом.

Я с удовольствием изложил бы свои соображения, относительно эффективности этого менеджмента. Я утверждаю ровно следующее: великим менеджеров была создана хозяйственная система, одной из черт которой является затратный механизм. Этот механизм присущ этой системе органически, выключить его, не поменяв систему невозможно. Относительной эффективности в такой системе можно добиться только дешевизной или бесплатностью одного из ресурсов - рабочей силы.

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#123
webcat:
Ну не мог он быть ни экономом, ни стратегом, ни учёным, ни художником, ни профессором медицины - никем не мог он быть

И это нормально.

webcat:
И войну выйграли вопреки его стратегиям.

У него не было стратегий. У него были нормальные генералы и маршалы. В том числе царские.

webcat:
Потом по производству зерна. Вызнаете, что такое продразвёрстка? Почему бунты были? Нет? не было никакого повышения урожайности зерна при Сталине
Мы и сейчас не достигли уровня 1914 года.

Мы сейчас не достигли и уровня 1988 года.

webcat:
Потом индустриализация. Как гроко назвали. Но ведь развитие техники - это естественно.

Заметьте, что этого люди не учитывают. Даже когда сравнивают сегодняшнюю обеспеченность бытовой техникой в России (точнее в Москве) и 20-25 лет назад. Не думаю, что сейчас в деревнях есть микроволновки, компьютеры и тойоты.

webcat:
Это было бы и без Сталина и без революции и без лагерей - как это произошло в других странах.

Было бы. Причём известен даже временной сдвиг - на два года позже. Только Сталин-то тут при чём? Все управленцы на местах рвались перевыполнить план. А действовать они умели только наганом. За что их потом большинство и репрессировали.

webcat:
Просто естественным путём, посторили бы и транссибирь - уже до революции задолго планировали

Когда, кстати, построили бы?

webcat:
Сталин был просто тираном с комплексом неполноценности от того, что был необразован в принципе

Каждый из нас необразован в нужной мере. Линкольн, Вашингтон, Черчилль, Рузвельт тоже были необразованы почти во всём, чем занимались. Только некоторые понимают свою необразованность и окружают себя поэтому знающими людьми, а некоторые считают себя самыми умными. Именно последнее страшно.

Некоторые развешивают уши на нанотехнологии, а кто-то в аналогичной ситуации начинает разгонять кибернетиков, которые вели дело к компьютерному механическому управлению страной роботами. Кто-то клюёт на петриковские инновации, а кто-то понимает, что время генетиков ещё не пришло (оно пришло только лет 10 назад) и пусть они тихо сидят в своих НИИ, копаются в хромосомах и не высовываются на административную арену борьбы кланов.

Сталин, безусловно, гением не был. Его роль в другом - он собрал вокруг себя людей. Посмотрите на его окружение и окружение Путина, Ельцина или Брежнева. Сравните.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
vedomir
На сайте с 01.07.2004
Offline
167
#124

Я даже частично соглашусь. Но дело в том, что та система строилась не из соображений эффективности, а из соображений мобильности и выживания в экстремальных условиях. Как только горячую войну заменили холодной и убрали репрессивный аппарат, она начала разваливаться. Медленно и со скрипом, хватило на 50 лет. А если бы не добили еще лет на 10-15.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#125
vedomir:
Я даже частично соглашусь. Но дело в том, что та система строилась не из соображений эффективности, а из соображений мобильности и выживания в экстремальных условиях.

А, так согласились, что эффективность тут иллюзорная. :)

Что касается выживаемости, то система неконкурентоспособна имеено в силу этого затратного механизма и фантастической неповоротливости, неспособности реагировать на спрос . Потому она и накрылась медным тазом. А ведь должна была явить неслыханную производительность труда. И во всем этом нет ничего нового. Поведение советской экономики давным давно описано. Описано и изучено задолго до эпохи реального социализма. Это поведение монополии, но с некоторыми особенностями. Поведение монополии в условиях фиксированных цен. Все... Больше нет ничего в этом гениальном менеджменте. Все остальное - действительно идеоголическая чушь и сопли с воплями.

В качестве иллюстрации, и тоько:)

Мы пререгоним США.

По производству мяса-молока.

Ах как нам плохо без яиц...

Мы разведем домашних птиц.

И перегоним США.

По производству

мяса-молока.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#126
boga@voxnet.ru:
неспособности реагировать на спрос . Потому она и накрылась медным тазом. А ведь должна была явить неслыханную производительность труда.

Либо хорошая реакция на спрос, либо хорошая эффективность труда. Скрестить этого ужа с тем ежом проблематично. Командно-административная система - самая эффективная в разрезе стоимости единицы продукции при массовом производстве. И самая неэффективная при подстройке под рынок из большого количества микросегментов или под часто изменяющийся спрос.

РИ
На сайте с 28.01.2007
Offline
178
#127
Kostya:
о раннем позоре РККА - Финская война в 1939 году.

Финскую кампанию РККА не проиграла и кстати, в чем Вы видите проигрыш? хотя я догадываюсь, в огромных потерях Красной Армии, так? :)

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#128
Слава Шевцов:
Командно-административная система - самая эффективная в разрезе стоимости единицы продукции при массовом производстве. И самая неэффективная при подстройке под рынок из большого количества микросегментов или под часто изменяющийся спрос.

Со второй частью согласен. Подтверждения первой - не вижу.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#129
Lupus:
Со второй частью согласен. Подтверждения первой - не вижу.

Это нормально. Эффект Пигмалиона.

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#130

Слава Шевцов, ты не виляй, а обоснуй низкую стоимость продукции при низкой производительности труда. Чем-либо еще, кроме низкого качества продукции и копеешной оплаты работникам.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий