Как найти грамотного програмиста

intraweb
На сайте с 30.09.2007
Offline
200
#51
Слава Шевцов:
Lister, DeMarco, "Peopleware".
Книгу Джоэля Спольски по найму персонала.

Спасибо. Так, что на mba не стоит тратить время вообще? Или только в вопросах управления персоналом?

А вот допустим создание и продажа софта, это услуги или производство?

Можно ли вообще в it заняться каким либо производством, по тем технологиям, которые mba пропагандирует?

Создание и продвижение сайтов https://www.nabiev.net/ (https://www.nabiev.net/)
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#52
intraweb:
А вот допустим создание и продажа софта, это услуги или производство?

Иногда услуги. Иногда производство. Но обычно IT-персонал в своей сфере лучше разбирается, чем менеджер, а менеджер разбирается лучше, чем владелец. В MBA такой схемы, когда неучи управляют умными людьми, не предусмотрено :(

intraweb:
Можно ли вообще в it заняться каким либо производством, по тем технологиям, которые mba пропагандирует?

Сомнительно. Известен график показывающий, что вероятность банкротства дотком-компании была пропорциональна количеству работавших в ней выпускников MBA 🙄

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
intraweb
На сайте с 30.09.2007
Offline
200
#53
Слава Шевцов:
Иногда услуги. Иногда производство. Но обычно IT-персонал в своей сфере лучше разбирается, чем менеджер, а менеджер разбирается лучше, чем владелец. В MBA такой схемы, когда неучи управляют умными людьми, не предусмотрено :(

Сомнительно. Известен график показывающий, что вероятность банкротства дотком-компании была пропорциональна количеству работавших в ней выпускников MBA 🙄

Ну а какое образование тогда будет необходимо для менеджера в сфере высоких технологий. Когда отсутсвуют природные ресурсы и затраты на оборудования относительно малы, а основная задача управление мозгами и генерация новых идей?

Sim
На сайте с 26.02.2003
Offline
569
Sim
#54
Слава Шевцов:
Известен график показывающий, что вероятность банкротства дотком-компании была пропорциональна количеству работавших в ней выпускников MBA

Что насчет маркетологов?

Chaser увеличивает конверсию трафика в звонки на 20-80% (https://searchengines.guru/ru/forum/873403 ), а также влияет на поведенческие факторы ранжирования >>> ( https://searchengines.guru/ru/forum/873403/page18#comment_13708063 )
Lisa
На сайте с 31.01.2002
Offline
438
#55
intraweb:
Когда отсутсвуют природные ресурсы

Что именно называется природным ресурсом, если речь идет об образовании менеджера?

В самом очевидном напрашивающемся трактовании - никакое образование не поможет.

Digital Development (https://ddplanet.ru/)
intraweb
На сайте с 30.09.2007
Offline
200
#56
Lisa:
Что именно называется природным ресурсом, если речь идет об образовании менеджера?

Под природными ресурсами, я понимаю все от нефти, газа, металла до полимеров, резины, макулатуры и т.д. и т.п.

В производстве все просто нанял работяг и продавцов, купил оборудование и транспорт и перерабатываешь одно в другое, а затем продаешь. Причем работяги иногда не сильно культурные и не сильно образованные, допустим на макулатурном прессу, возле металлургической печи может и человек без образования совсем работать.

MBA учит как правильно эти ресурсы использовать, наладить производство, провести маркетинг, отвоевать себе долю рынка и продавать продукцию. У нас в городе есть MBA школа, от Открытого Университета Великобритании. И все знакомые ее закончившие имеют либо свой успешный бизнес, либо руководят успешным бизнесом.

Неужели нет технологий и принципов подобных MBA для высокотехнологичных и интелектуально емких видов бизнеса? Так что по Вашему рождаются выдающимися менеджерами? Это талант данный от рождения?

Слышал в Москве есть несколько инкубаторов для it стартапов, может ли такая модель обучения иметь успех в наших и смежых областях.

Я каждый день два часа трачу на изучение новых материалов учебников. Хочется структурировать составить некоторый план личностного обучения. Чтобы становится умнее, переставать быть ламером, хотя бы понимать о чем говорят руководители знакомые крупных компаний. Так вот может кто подскажет, что изучать и в каком порядке, и вообще, какие знания нужны менеджеру в it?

По работе с персоналом. Пока есть что изучить.

Lister, DeMarco, "Peopleware".

Книгу Джоэля Спольски по найму персонала.

Что касательно других направлений, что еще нужно?

intraweb добавил 07.11.2009 в 23:20

Lisa:
никакое образование не поможет.

Образование не в плане "корочки", а в плане знаний, навыков, умений.

intraweb добавил 07.11.2009 в 23:31

Слава Шевцов:
Сомнительно. Известен график показывающий, что вероятность банкротства дотком-компании была пропорциональна количеству работавших в ней выпускников MBA 🙄

А можно на него взглянуть?

P
На сайте с 23.08.2008
Offline
58
#57
intraweb:
Ну а какое образование тогда будет необходимо для менеджера в сфере высоких технологий.

Безусловно, в первую очередь, нужно получать айтишное образование. Т.е. руководить крупным ит-проектом сможет только тот, кто прошел все стадии разработки ПО. Обычно руководителями назначают наиболее компетентных программистов в команде. Но быть просто хорошим программистом в руководящей должности уже становится не достаточным. Теперь этому программисту нужно осваивать множество других навыков, которые выходят далеко за рамки простого кодирования. В частности, он должен уметь подбирать команду, управлять персоналом, управлять продуктом, уметь взаимодействовать как с разработчиками так и с заказчиками, управлять рисками, управлять требованиями, понимать юридические и экономические аспекты и т.д. и .т.п.

А каким образом он будет осваивать эти навыки – дело второстепенное, хотя и важное. Можно самому научится, можно дополнительное образование получать, можно пройти курсы MBA и т.д.

uimodeller
На сайте с 13.06.2009
Offline
13
#58
Glac:
Ну в общем то сейчас очень сильно развито такое движение как фриланс, но в следствии этого в программисты стали лезть кому не попади. Языки на сегодняшний день легки в освоении, и написать на php может практически нулевой юзер какую то простой алгоритм, прочитав урок какой либо или мануал.

Сразу отвечаю на вопрос "Как найти правильного программиста". Перестать использовать open-source и прочую халяву, типа php+mysql. Самый простой способ. Как Вы сами и говорите, на php сейчас пишет любой восьмиклассник. Используйте тот же .NET, на котором писать — это мозг нужен, и знания в нем.

Плюс я лично никогда не рискну писать серьезный проект на PHP. Ни средств разработки, ни управления, ни контроля, ничего нет. А в Visual Studio есть все, плюс под веб на C# писать гораздо быстрее :)

Но вот чтобы понимать четко структуру действия скрипта, структуру работы всех его модулей досконально зная каждый угол ой как не просто.

Я для этих целей нанимал специального человека, т.н. архитектора. Очень много мозгов, очень много опыта, очень много навыков, соответственно презрение к быдлокодингу. Он все придумывает, объясняет как писать, быдлокодеры пишут скрипты. Как святой Франциск, свой участок - бум-бум ©

Да такие программисты есть и они работают не за 100 баксов, но где они такие программисты?

Могу дать контакты. Но они работают не за сто баксов, как Вы правильно подметили, номинально $25 в час, +/- в зависимости от задачи.

У меня есть в штате несколько таких программистов и эти люди настолько замкнуты что поговорить с ними - это равносильно разговору со стеной, не каких коллег не каких четких контактов по программингу ... не чего нет, люди полностью погружены в свою работу.

О, знакомая картина. Маслом. И сыром. Звонит заказчик, говорит мол так и так, пишут-пишут в штате, плачу-плачу, а крокодил все не родится и не родится. Приедь посмотри. Через неделю доезжаю до Москвы, день воскресный. Приезжаю в офис, сажусь за компы, смотрю кто что делает. Результат, из пяти программеров 3 фрилансят аж свистит, прямо на рабочем месте, один тупит по одноклассникам с Мамбами, а за всю эту братию работает реально 1 человек.

Мораль. Либо Вы умеете спрашивать с своих сотрудников выполненную работу, либо будете платить пятерым за то, что делает один.

20 процентов программистов имеют очень большие амбиции, считая всех козлами в своей профессии и постоянно плюются на какие то чужие исходники, говоря, что они бы сделали лучше и круче в разы. В итоге мы имеем программиста вечно не довольного миром. В 90 процентах такие программисты сами оказываются очень не далекими людьми с профессиональной точки зрения. С такими людьми очень трудно общаться и понимать, что это за люди: так как они сами верят в то, что они хорошие программисты. Это самая опасная категория людей.

Можешь лучше, возьми и сделай. Не надо брать на работу по показаниям понтометра, по делам смотреть надо.

60 процентов из моих контактов при поиски программистов это люди которые явно "сами до всего доходили" через собственный опыт работы и обучения, код обычно обезображен и не несет смысловой нагрузки в плане чтения сторонними программистами. Все написано в лоб и без каких либо проверок. Задача - быстрее написать и сдать вам "ПО", у него поток :) и не ждите что вам будет выделено время на какие то долгосрочные тесты продукта или же доработки скриптов. Если программист из это категории вам будет что то исправлять или дорабатывать есть большой риск, что он будет это делать очень долго пока ваши отношения не испортятся из за вашего темпераментного общения :).

Таким людям нужен адекватный менеджмент. В конце концов, кто платит? И кого интересует, у кого там откуда поток? :)

10 процентов программистов - это люди которые реально совмещают в себе верхние две группы, и в добавок имеют такую плохую черту как, перепродажа или использование ваших скриптов на стороне. Обычно такие программисты большей степени имеют свои блоги SEO ... или в большей степени имеют какие то манимейкерские задачи по жизни именно под себя. Обычная цель таких программистов выудить из вас новые идеи и технологии.

Все скрипты в любом случае будут перепроданы. Готовый продукт - это фреймворк + его сборка. Сборка ещё туда-сюда, но фреймворк будет юзаться всегда. И это нормально.

И только 10 процентов из этой массы это люди которые реально живут в программинге и делают просто волшебные вещи, которые живут годами, и не ловят не каких глюков, предоставляя заказчику универсальное решение его задачи подойдя к вопросу со всех сторон.

Если первая часть цитаты корректная, то вторая - полный цирк :) Программер не предоставляет заказчику никаких универсальных решений его задачи. Он реализует проектную документацию, не больше, не меньше.

За частую заказчик это не технический специалист, это обыкновенный человек который формирует задачу, а построение алгоритма и тех документации ложиться на плечи программиста, да да именно на него.

Менеджер проекта и программер - это разные люди, с разными задачами. Никакого успеха в забивании гвоздей микроскопом нет и не придвидится.

Ну вот и все что я хотел написать из собственного опыта, не моргайте на биржах и будте осторожнее, а главное не платите вперед для этого есть сервисы безопасных сделок. НЕ ПЛАТИТЕ ВПЕРЕД!!! Все эти разговоры о том будет ли гарантия, что вы оплатите и тд, это обычно 90 процентов обманщики, профи вас сразу поведет на сервис безопасных сделок сам, а второй раз уже возможно уже не будет требовать таких гарантий.

Предоплата - мать порядка. Все нормальные люди берут deposit. Не хотите, идите курите. У хорошего программера заказчиков много, он их не ищет, он фильтрует. Все сервисы безопасных сделок - это либо отсутствие безопасности, или чистой воды кидалово исполнителя(заказчик всегда прав, даже когда он кругом неправ), плюс escrow, как брильянты, нельзя есть.

Инвалид на полставки.
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#59

uimodeller, то есть вместо человека-PHPшника Вы предлагаете нанимать команду ASP-шников? Или появились монстры, способные в одиночку создать на нём сколько-нибудь сложный проект? И купить Windows Server придётся? А почём нонче MS SQL Server?

Разделение ролей - замечательная штука. Но в небольших проектах а-ля создание сайта интернет-магазина это чрезмерный оверхед.

Сам пришел
На сайте с 05.05.2007
Offline
174
#60
Слава Шевцов:
В помойку всю эту дрянь. MBA предназначен для управления производством.

Мне кажется, МВА предназначен для того, чтоб любой дебил мог получить крутые (типа) корочки крутого (типа) менеджера. Как-то довелось ознакомиться с учебными материалами МВА - это просто нереальный идиотизм.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий