Немного о том, в каком состоянии наука в России

Да. В идеальном мире каждый должен заниматься своим делом. В идеально неидеальном мире каждый должен заниматься всем.

Боюсь, что науку убили учёные.

Ну зачем ты так. Советский цирк умеет делать чудеса. И наука - она была как цирк. Если надо -выдавали на гора. Правда, кроме администраторов и собственно ученых в штат для выдачи достойного результата входили конвоиры и кадровые разведчики. Первые следили, чтоб ученых никто не отвлекал на всякие глупости, а вторые тырили обратно разработки, которые стырили у нас их шпионы. Причем, пока разработки советских ученых пребывали на западе, их успевали доработать до воплощаемого состояния и нам оставалось лишь немного поработать напильником, чтоб совместить их с отечественными промышленными стандартами.

spermint, нет времени на ответ, но на самом деле все существенно хуже. Я позже обосную.

Но прав именно Слава Шевцов, сказав, что

Не бойся, Слава. Все осталось на том же месте. Наука не стала ни лучше, ни хуже. Даже не стала прозрачней. :)

Почти уверен что у вас нет подобного личного опыта. Тем у кого такой опыт есть очень даже видно о чем человек пишет. Когда в реальности с этим сталкиваешься, хочется выть от идиотизма.

Система такая, что работать нормально не возможно. Приходится решать огромное количество искусственно созданных проблем вместо непосредственной деятельности. Очевидно, что в таких условиях ожидать результатов в нашей науки крайне наивно.

По теме глазами очевидца:

Я учился в физтехе. Среди студентов там можно выделить несколько групп:

1. Талантливые и трудолюбивые люди - чемпионы всяческих олимпиад по физике (в том числе международных).

2. Талантливые раздолбаи.

3. Трудолюбивые, звезд с неба не хватали, но своим трудом не плохо поднялись в изучении наук.

4. Трудолюбивые тупые люди, которые много учились, но так ничему не научились.

5. Все остальные, не отличающиеся ни выдающимся трудолюбием ни талантами.

Итоги:

1 группа - полностью уехала в университеты США.

2. полностью ушла в дела не связанные с наукой.

3. Большей частью уехали в западные университеты либо ушли в несвязанные с наукой дела,

но тем не менее какая-то небольшая, но статистически значимая часть занимается наукой в России.

4. Большинство занимается наукой причем в России, некоторые в Европе.

5. Большинство занимается не связанными с наукой делами, некоторые занимаются ей в России.

Да и фиг с ней с наукой... Я думаю, пора останавливать эту карусель, а то до генерирование чёрной дыры доиграются эти учёные васи, в которую нас всех и втянет. Коньяк изобрели, вотке изобрели а вот эффективного средства от дикого будуна не изобрели. Это разве наука?

Короче - прогрессу -СТОП! Вот моё мнение.

Я-то давным-давно отошел, и даже связей осталось мало, но вот что могу сказать точно, так это то что научники оставили в головах совдепийский принцип: ничего не делай - зэпэ ДОЛЖНА все равно придти.

В идеале, конечно, научник не должен беспокоиться о зэпэ. Она действительно должна капать ему постоянно и большая. Но...

Если настали, наконец, те времена, которые не у нас были всегда (гранты, бои за эти гранты, отчетность по грантам), то надо-таки шевелить жопой. Действительно талантливые, выдающиеся люди жопой шевелить тоже должны, к сожалению, но совершенно безобразно, что они ею шевелить не хотят! Ну, скажем так, некоторая часть из них совершенно не хочет шевелить жопой, но при этом гнать волну - хочет, и возмущается со страшной силой.

Это не очень правильно.

Относительно свежий пример: молекулярщик/генетик, СПб, к.б.н., работает по двум грантам в институте из системы РАН - около 2кб в месяц.

Жить на это - запросто, но в Штатах за такую работу на эти деньги согласились бы... да он же и соглашался на нее за 2500 в месяц, когда жил в этих самых Штатах. Там это было весьма скудно и на такие деньги работали только наши, да ненатурализовавшиеся индусы, да китайцы и прочие малые народы, сами штатовцы - никогда.

Калинин добавил 28.05.2009 в 12:47

Бардо, стопудов про опохмел! Не наука и была. Дармоеды, блин!

Калинин добавил 28.05.2009 в 12:48

Львович, +пиццот про внутреннего и внешнего врага! :)

Если говорить о гуманитарных,то- да, да и то не всегда.

А в естественных, действительно чудеса без кавычек встречались и встречаются. Гинзбург- одно из последних.

Какая непрозрачность? Финансовая? Так это не наука, а ее администрирование.

Все публикуется в открытой печати.

Ему повезло! :)

А вообще, оживилось слегка, хотя и проблем полно, только доходы сотрудников- не главная.

Илья, этим самым местом люди давно уже шевелят, никто на месте не сидит. Вопрос-то в другом. Ждать у моря погоды не вариант. Человек должен заниматься той темой под которую он найдет заинтересованных людей, готовых оплачивать всю работу и все оборудование и материалы. Собственно примерно по такой схеме по всем мире и работают.

Дело не в этом. Дело в том, что на грант (да и вообще на любые деньги из любых источников) очень много контролеров. Невозможно быстро и эффективно их использовать. Бегаешь и занимаешься всякой фигней, которая собственно направлена на обход всех препонов которые наставило казначейство и прочие структуры. Сделано это вроде как для того, чтобы деньги не воровали. По факту воруют и документы все в порядке. Но под раздачу попадают как раз те, кто наукой занимается.

Т.е. если резюмировать.

- Человек нашел желающих финансировать его работу

- Переводятся деньги на счет организации в которой он работает

И вроде бы с этого момента он должен работать.... Но начинается другое.

- Организация, как правило, оттяпает приличную часть денег, которые растворятся не понятным образом

- На оставшиеся деньги идет закупка оборудования, материалов, выплата зарплаты.

Но то, что без кучи идиотских законов делалось бы за дни, растягивается на месяцы. Тем временем идет срок гранта, когда уже надо отчитываться о результатах, а работа еще по сути и не начиналась. Причем зачастую все планы летят к чертям, когда понимаешь что в данном случае проще пойти по-другому пути, т.к. на преодоление понаставленных препятствий уйдет не реальное количество времени.

Вот как то так...

Какой выход? IMHO, поиск/создание небольших увлечённых научных коллективов, которые будут базироваться не в России. И чтобы взаимодействие с ними было максимально свободно от всех этих бюрократических препонов.

Ещё была вроде бы неплохая идея с научными оффшорами и бизнес-инкубаторами, но, как я понял, "хотели как лучше, а получилось как всегда".