Виноват? не виноват? (об ответственности автора)

Бардо
На сайте с 01.12.2008
Offline
224
#131

Не удержусь, приведу слова Василия Розанова о Гоголе:

«Что-то случилось. Что-то слукавилось. Кто-то из «бедной ясли» вышел не тот.

И стало воротить на сторону лицо человеческое... И показалось всюду

рыло.

И стал «бедный сын пустыни» описывать Чичиковых... Подхалюзиных. Собакевичей. Плюшкиных.

И куда он не обращался, видел всё больше и больше, гуще и гуще, одних этих

рыл.

И чем больше молился несчастный

кому - неизвестно...

Тем больше встречал он эти же

рыла.

Он сошёл с ума. Не было болезни. Но он уморил себя голодом. Застыв, обледенев от ужаса»

Пишу статьи https://searchengines.guru/ru/forum/291836 Связь @bardobook
Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#132

talia, а "Заблудившийся автобус" его же? А "Путешествие с Чарли..."? Сила, да, моща?

Я вот все хочу Гринвуду Путешествие с Чарли сосватать - ему полезно будет. :)

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
[Удален]
#133
drima:
Тигра, говоря, что русская советская литература была великой, я не имел в виду, что какие-то конкретные фрагменты текстов ряда авторов написаны качественнее, чем "Машенька" Набокова. Вы как-то весьма странно поняли. Я не готов взвалить сейчас на себя тяжесть защиты советской литературы - отчасти потому, что она в моей защите не нуждается, отчасти потому, что надоел мне немного этот оффтоп.

Дрима, литература - это прежде всего корпус текстов. Я не просила цитировать фрагменты чьи-то. Я просила назвать произведения, которые вы, по вашему личному мнению, считаете великими в советской литературе. Это так трудно? Или это демагогия?

Оффтоп надоел... ну извините. :)

*А пафос про защиту совлитры - это мне понравилось. Да. 😆*


Что касается демагогии, то вот вам пример: пишете, что "Нобелевка" Шолохову была решением политическим - и тут же приводите в противовес "Нобелевку" Пастернаку, а ведь это на 200% решение политическое. К тому же пишете, непонятно на каких фактах основываясь, что Пастернак - не советский писатель. Ну, а уж насчет пассажа про диалекты или попытку сравнить советских писателей с поэтами серебряного века... здесь в таких случаях любят употреблять выражение "не путай мягкое с кислым", кажется... :)

Пастернаку нобелвку присудили, но его не пустили ее получать, речь была об этом. Отсюда танцуем к "несоветскому" и остальным атрибутам.

А что в пассаже про диалекты не так? Обоснуйте. И скажите уже кто-нибудь, что вы понимаете под словом "народ", обосновывая им существование языка.

talia:
А Вы вообще поняли мой пост? ;) Пост был о том, что "народ" является носителем языка, а не о том, что "великие" плохо писали по-русски. ;)
Впрочем, демагогические споры точно не для меня, откланиваюссс. :D

А, вот оно что. "Они говорила по-французски, поэтому носитель языка народ". Ок, наконец-то поняла логику. :)

мартышон:
О, это наша, чисто русская заморочка: писатель должен не только книгу хорошую написать, но еще и сам непременно должен быть образцом для подражания... Не слишком ли много он нам должен? Того же Руссо, которого французы почитают как великого философа, у нас бы немедленно смешали со вторичным продуктом: а фигли, дорогой товарисч, ты живешь не так, как пишешь?

Не русская, а советская. От вульгарных социологистов пошло. Да так и осталось: хороши ведь придумано, правда? 🙄

talia:
В моем понимании - у него и на бумаге фигня полная. Как раз стиль жизни (в моих глазах, разумеется) хоть как-то оправдывает это написательство - кич и конъюнктура, писаная для бабла, просто в ту пору "как бы философия" была актуальным трендом.

Вышесказанное является моим личным мнением.

Ну трендом, да. Но у него хватило таланта сделать это так, что и у нас, и в остальном мире его по сей день читают и ценители есть. Актуален, гат.

А насчет стиля - это бесспорно гумно. Ну не умел он, не умел. :)

мартышон
На сайте с 11.10.2006
Offline
163
#134
Калинин:
мартышон, отвечаю на вопрос: в русской литературе четверо могли стерео- (да хоть стробо-!) скопично изобразить: Набоков, Пушкин, Чехов, Бунин.

Толстого не называешь? Я так и знала. :D

Не будем спорить о том, кто круче, это, мне кажется, довольно глупо. Но согласись, что Достоевский этим четырем великим по крайней мере не уступает.;)

Калинин:
Наша чисто русская заморочка - перфекционизм? ;) Интересно... :) :) :)

Да, получается, что так. :)

talia
На сайте с 03.08.2004
Offline
155
#135
Калинин:
Сила, да, моща?

Ой, Стейнбек - это один из немногих авторов, которых я могу читать вообще подряд, от него нет никакой усталости. :)

Пацаки! Почему не в намордниках? (ц)
[Удален]
#136

А я достоевского не читал. Но осуждаю.

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#137

Miha Kuzmin (KMY), ты даже Калинина не читал - чё с тебя взять! :)

Почитай вот сабж топика, именно на белорусском - и вынеси свое суждение. И отошли в Минкульт Белоруссии.

Бардо
На сайте с 01.12.2008
Offline
224
#138
Miha Kuzmin (KMY):
А я достоевского не читал. Но осуждаю.

Правильный подход к вопросу. Совковый.:)

мартышон
На сайте с 11.10.2006
Offline
163
#139
Тигра:
А насчет стиля - это бесспорно гумно. Ну не умел он, не умел. :)

Возможно, просто очень спешил. У него же конвейер был.

Кстати, Калинин, я бы не назвала Достоевского моралистом. Он нигде не прописывает какого-либо необходимого набора качеств, не декларирует: "человек должен быть таким-то и таким-то, а вот этого нельзя делать ни в коем случае". Нет ведь такого, правда? Да, он указывал, куда можно двигаться. Но и показывал, насколько это сложно. Показывал, что каждый может оступиться. И понятно, что все эти бездны, и положительные и отрицательные, которые в его героях, - он все это с себя писал. То есть это очень искреннее на самом-то деле творчество. "Каждый пишет, как он дышит".

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#140

мартышон, не, моралист - это Левниколаич. Аж воротит, блин...

"Каждый пишет, как он дышит".

ГДЕ Достоевский так дышал, как писал? На квартире жены, где он дошел до продажи мебели (в счет оплаты долгов)? В Монте-Карло?

Невтемная цитата. Это Окуджава писал как дышал.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий