Мои соболезнования москвичам

Mauser, что-то вы меня не так поняли. Дядечка с ТВЦ сказал лишь о том, что Ковалев сказался больным при Норд-Осте, а Новодворская просто проигнорировала этот конфликт. Какое преступление я совершил, полажившись на его слова?

А, главное, я не могу понять, что доказывает ситуация с Кореей? То, что там есть антироссийские настроения? Ну, может, и есть, что с того?

Наличие нескольких десятков или придурков или обманутых корейцев не говорит ничего об отношении между двумя странами, во-первых. Во-вторых - это типично российская черта - лажаться во внешней политике. В-третьих - я не думаю, что демонстрация в Сеуле важнее Микельанжело. И, если бы наши СМИ осветили бы эту демонстрацию полнее, вот это бы точно ухудшило отношение между двумя странами.

Я вас не пойму, товарищ Mauser, что вы хотите доказать-то? Что-то ваш пафос проходит мимо моего понимания. Куда он направлен? Против ФСБ? Вы, живущий в США, хотите доказать нам, живущим в РФ, что ФСБ - не идеальная структура? Что там есть, в числе прочего, и подонки, и взяточники? В это мы и так верим, этого даже, вроде бы, ФСБешники не скрывают.

Или вы начитались страшилок про то, что у нас тут кроме ФСБ ничего нет, а мы все слепые?

Вы - из тех, кто думает, что Россия (или весь мир) катится в пропасть? Или что? Какова ваша позиция - непонятно. Что вы пытаетесь доказать - непонятно. Одни намеки на неведомые мне обстоятельства.

Уж простите меня, тупого, но выражайтесь прямо. В конце концов, никто вас с ледорубом искать не будет - вы же вдалеке от страны, которую контролирует ужасное ФСБ (которое, правдо, всего-то и может, что Бабицкого посадить на 5 суток).

dharbari, мой "намек" состоит в том, что вы вынуждены узнавать о том кем сказался Ковалев и о том проигнорировала ли Новодворская что-то со слов дядечки, а не из первоисточника. А "пафос" направлен на то, что лично вы не напрягаетсь относиться критично даже к тем фактам, что имеете. Это типичный стокгольский синдром. Смотрите как он проявляется:

1. Я вам привожу пример что в среднем Южная Корея интереснее чем Микеланджело используя большую выборку.

2. Выводы из этой выборки вам неприятны. Тот факт что тиражируемые новости формируются относительно малой группой людей и имеют слабое отношение к реальности - неприятен для осознания. И вы не хотите в это верить, вы не хотите с этим соглашаться.

3. Вы тут же сбрасываете защитную завесу в сознании выдвинув аргумент "а вот мне лично интереснее Микеланджело", хотя совершенно неясно к чему тут чье-то частное мнение, если речь идет о среднем.

Я вам приведу другой пример сдругого форума. Разговор о том как менты попинали чеченского Героя России. Летчика.

Ситуация аналогичная. Так сильно хочется верить в то то это "обезъяна", и что "обезъяна виновата во всем", что человек сбрасывает шторку на сознание и делает явно абсурдное заявление про ментов. Тот же самый человек, если бы вопрос поставили без предыстории такгобы никогда не заявил.

Совершенно такая же ситуация у euhenio.

В это верить приятно. При этом тот факт что один из первых пунктов программы Керри, поддерживаемого населением примерно также как и Буш, стоит вывод войск из Ирака совершенно игнорируется. Хотя отюда как бы очевидно что видимо примерно половина населения не сильно так вот за эту войну. Так вот аккуратно превратилось "большинство" во "все". И еще добавились оргазмы.

Посмотри на примеры миграци сознания в коментариях с той статье об Аль Джазира. Вот они, тут: http://utro.webforum.ru/mes.php?id=2502183&board=4147

Че-Гевара пишет:

У тебя нет ощущения что Че-Гевара даже не потрудился ПРОВЕРИТЬ то, что ему сказали. Только Че-Гевара? Там 30 коментариев. Ни один из них не потрудился проверить. Как так вышло? Проверка то три секунды занимает. Забил название канала в гуль и там посмотрел зону вещания. Он не мог этого сделать? Или... не хотел?

Хочу вставить свои пять копеек в ваш спор. Просто приведу пример из собственной жизни. В свое время русский комик Михаил Задорнов читал много монологов про тупость американцев. Наверное, многие помнят эпизод из монолога, где Задорнов просит в Макдональдсе принести ему целый соленый огурец. Тогда мы все вместе с Михаилом очень смеялись, что американцы тупые не могут принести целый соленый огурец - ведь в гамбургере он есть порезанный на кусочки, так почему же не принести целый? И я, живя в Беларуси очень смеялся, и искренне удивлялся вместе со всеми, какие же американцы тупорылые.

И вот какое разочарование в самом себе меня постигло, когда я узнал, что соленые огурцы поставляются в Макдональдсы уже порезанными на кусочки в больших 10-ти литровых консервных банках(то же самое в любом магазине - хочешь покупай консерву с целыми огурцами, а хочешь - с нарезанными). Действительно нет смысла тратить время еще и на нарезку огурцов, если в день надо продать тысячи бургеров.

К чему я это написал? К тому, что в России и в Америке слишком разная жизнь, и очень часто люди с одной страны не понимают людей с противоположной стороны земного шара. То, что для одних кажется совершенно естественным, для других - нонсенс.

Давайте на вещи смотреть более просто :

есть Россия, которая наводит порядок у себя в государстве - в одной из ее областей - Чечне ( Америка бы наводила в подобной ситуации наверное еще покруче ).

есть Америка, которая кидает на японию 2 атомные бомбы, нападает на Вьетнам, на Ирак.

есть Россия - не очень богатая, не очень сильная

есть Америка - очень богатая, хочет выглядеть очень грозной и сильной.

России многому можно поучиться у Америки, но многое лучше не перенимать.

Простые американцы, не меньше россиян запутаны и оболванены своим правительством и сми.

Россия после своих ошибок с афганистаном больше не "сует нос" во внутренние дела других стран.

Боюсь, что Америке придеться еще пережить немало потрясений, пока она поймет, что не стоит пытаться управлять всем миром.

мне лично жаль Америку .... ну богатые, ну сытые ... наука, космос ... развивайтесь и живите спокойно, а все другие подтянуться постепенно под Ваш уровень - ан нет ... всё мало...

Маузер, ты человек обеспеченный, грамотный, создал нужный полезный форум, ты достиг всего своим трудом и упорством - за что тебе и всеобщее уважение.

Но пытаться обьективно освещать сложные человеческие взаимоотношения на уровне стран, да еще при помощи убогой теории вероятности - извини, но это детский сад :)

[

Так не хотят американцы ждать, пока другие "подтянутся", по ходу дела взрывая небоскребы или устраивая геноцид.

по ходу дела такие вещи делать никто не будет.

Я так и не понял, за что взорвали небоскребы .... что-то же все равно было сказано Америке взрывателями... может разьясните ?

Mauser, если уж я вынужден узнавать из третьих рук о том, кто такой Ковалев, то, скажите мне, пожалуйста, из каких рук узнаете вы о Ковалеве.

Я что, должен не доверять информации о том, что Ковалев болел во время Норд-Оста? Это смешно.

Теперь по пунктам.

1. Нет, этого примера вы не привели.

2. Мне приятно, что новости тиражируются малой группой людей. Я вообще принципиально против демократии и свободы слова. Кстати, не поймите меня превратно - я также против диктатуры и анархии.

3. Чем мое частное мнение о Микельанжело хуже вашего частного мнения о Корее?

Да, и почему вы сравниваете меня с подонками с другого форума? Я, хотя и допускаю, что космонавт сам нарывался (часто мы видим, как люди, обладающие каким-то положением в обществе, ведут себя крайне неадекватно), все же не скажу ни слова в защиту противоправных действий милиции. Что общего у меня с придурками, которые могут иноземцев называть "обезьянами"?

dharbari, мое частное мнение о Корее? Своего я вообще не высказал. Я привел статистику по народному мнению :) Я там цифирьки кое-какие отметил. Посмотите еще раз внимательнее :) Это и есть первый пункт. Вам процитиролвать еще раз? Легко.

Это не мои цифирьки. Это народное :)

Как пел кто-то из комиков в древнее время:

---

Фак-ты, факты,

Верти их так и сяк ты -

Получишь крупный чек

За каждый пустячЕк..

--

Вот это и происходит. Власть собирает одни факты, правозащитники другие, Маузер - свои собственные, тщательно отобранные по соотвествсвию его представлениям.

Сурен,

-ну, надеюсь, я тебя насчет агентов KGB переубедил.

Теперь: какие Монте-Кристы? (Калоев? А как насчет 7 "живых" террористов-арабов, которые образовались после 9/11?) Ты немного перешел на другую тему. Кто руководил операцией? Путин, что ли? :) Давай уже конкретнее. Я вообще мало смотрю и ищу новости.

-нет, по телевизору и вроде как объективным (и давно известным) данным. То, что Саддам согласился на "обследование" страны и оно было проведено и ничего не нашли, то, что ООН было против вторжения и хотело проверок, США вторглись и почти обделались, ничего из ОМП не нашли. Надо извиниться перед иракцами и уйти нах из Ирака. Нет, нефть же нужна! :) В частности для того, чтобы ты и дальше проезжал мимо датацентра :).

dharbari,

согласен со всем.

Mauser,

-"вынуть" факты можно любые. Ты вынимаешь свои, но когда тебе показывают, что это не стоит объяснять вселенским заговором, когда можно объяснить случайностью, - ты перекидываешься на Корею.

-это вообще не статистика. Накрутить можно и больше и без проблем. Кстати, эта выборка вообще непредставительна (нерепрезентативна) - в ней учтены только интернетчики.

Ты еще сравни, сколько ищут "США" (3078 точных, всего 113092) и "пенсия" (1224, всего 24481) - получится, что для людей США гораздо важнее пенсий. А еще важнее - "порно" (434275, всего 1376559).

Ты просто тупо подтасовываешь факты. Выдешь за факт то, что фактом не является.

Сурен. Ты очень избирательно относишься к вопросам.

Вопросы конктетно:

Ты действительно веришь, что ни один из правозащитников в Беслан не попал? Если попали, почему не написали о зверствах русских спецназовцеи и расстреле мирных боевиков?

Пойми, ё-маё, власти нет смысла препятствовать правозащитникам в этом деле. Как и с Норд-Остом было.