А как у вас с воображением образов? Можете представить лицо человека? А цвет?

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
924
#31
Антоний Казанский #:
Откуда такое мнение и на чём оно основывается?

Ну, я не знаю, как ещё объяснить. Представьте, что человек взорвал тротиловую шашку, сидя в комнате 2 на 2 метра, и выжил. Ну, мало ли как. Чудо, в общем. Хорошо. Но через неделю он защитил диссертацию по теоретической физике. С блеском, не вставая с больничной койки. Бывает так? Ну, предположим. Но через пару лет он написал ораторию, по всеобщему признанию превосходящую Бетховена. А так бывает? Думаю, что нет. Слишком много чудес для одного человека. Это же не Христос.

Но в случае с Хокингом нам говорят именно это. Человек заболел редчайшей неизлечимой болезнью, для которой могут проводить только симптоматическое облегчение, и вместо того, чтобы тихо умереть через несколько лет, продолжает жить. Но не просто жить, а становится одним из величайших физиков своего времени. Плюя на все диагнозы. Но не просто физиком, а на седьмом десятке летит в космос. Чуть ли не в инвалидной коляске.

Вы во всё это верите? Я не очень.

Антоний Казанский #:
Снова уходите в сторону.

Это был сарказм. Вам бы поспокойнее ко всему этому относиться. Ну, Тайсон, ну, чемпион. Молодец человек, показал себя.

Антоний Казанский #:
просто вы делаете неверные выводы

Да какие тут выводы. От микроинсульта и прочих прелестей тренировки не спасают. Один раз уклонился, второй, десятый, тридцатый. А дальше начинает работать закон больших чисел.

Антоний Казанский #:
суть в том, что не получать в голову в ударном виде спорта (где это предусмотрено) невозможно

Вот именно.

Что касается пластичности, то она вовсе не универсальна. Если человек всю жизнь бегает марафоны и играет в настольный теннис, то к старости у него будет хорошая физическая подготовка и выдающаяся для своего возраста реакция. Но и только. От забывчивости или маразма это не спасёт. Напротив, если человек играл в "Что? Где? Когда?" и читал лекции студентам, то он и в старости будет отличаться меткостью и слогом тех самых мемуаров. При этом сидя в инвалидной коляске и жалуясь на артрит.

Всё это потому, что кровоснабжение мозга не глобально, а зависит от нагрузки. И первым делом питание идёт к нейронам, которые задействованы в данный момент времени. А остальные снабжаются по остаточному принципу.

Так что пластичность весьма избирательна . Хотя никто не запрещает, например, учить иностранный язык верхом на велотренажёре.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
741
#32
юни #:
Ну, я не знаю, как ещё объяснить.
юни #:
Вы во всё это верите? Я не очень.

Опять-таки, погрузитесь в его историю болезни, как она его поражала и как он с ней боролся - сомнения уйдут.

Вы просто недостаточно осведомлены о его биографии и научной деятельности, познакомьтесь, станет понятно.

Вы первый человек, который на мой памяти называет Хокинга - фейком, вопреки всей мировой, учёной общественности, людям, которые его лично знали и поддерживали. Переубеждать вас не стану, захотите, изучите биографию ученого более обстоятельно.


юни #:
Вам бы поспокойнее ко всему этому относиться.

Я много к чему спокойно отношусь, по большей части из того что мало меня интересует.

Но есть темы и направления которые я считаю для себя важными и полезными. Думаю, аналогично и у вас. Проявлять личные эмоции вполне нормально.


юни #:
Да какие тут выводы. От микроинсульта и прочих прелестей тренировки не спасают. Один раз уклонился, второй, десятый, тридцатый. А дальше начинает работать закон больших чисел.

Опять-таки, вы делаете выводы исходя из прочитанного и умозрительно сконструированного.

Если бы у вас был к этому стойкий интерес, вы на себе прочувствовали хороший защитный шлем, вес и жесткость 18-унцовых перчаток, почувствовали, что такое дружеский спарринг и поняли, что при должном уровне контроля и спортивный дисциплины, риск травмироваться примерно такой же, как ускориться за уходящей маршруткой и потянуть ногу.  

Бокс и в принципе любая спортивная дисциплина гораздо шире и богаче, чем страхи травмироваться. Тут уж каждый для себя решает, развивать себя или всегда останавливать себя надуманными рисками. 

Я хочу подытожить (и в принципе уже закрыть эту тему, потому что она оффтоп), что есть проф. спорт больших достижений - он действительно несет большие риски для здоровья (но есть люди, которые себя этому нацелено посвящают), а есть физическая культура, где из каждой спортивной дисциплины, которая вам привлекательно вы берете для себя лучшее, что помогает вам развиваться и развиваете себя, чувствую себя более гармоничной и самодостаточной личностью. 


юни #:
Что касается пластичности, то она вовсе не универсальна. Если человек всю жизнь бегает марафоны и играет в настольный теннис, то к старости у него будет хорошая физическая подготовка и выдающаяся для своего возраста реакция. Но и только. От забывчивости или маразма это не спасёт. Напротив, если человек играл в "Что? Где? Когда?" и читал лекции студентам, то он и в старости будет отличаться меткостью и слогом тех самых мемуаров. При этом сидя в инвалидной коляске и жалуясь на артрит.

Скажу так, лучше быть богатым, здоровым и счастливым, чем бедным, больным и несчастным. Cтарость и смерть ждёт всех, но дело не в том, каким  недугам мы будем подвержены в старости, а насколько качественно и позитивно проживём большую часть жизни. Спорт, творческое и интеллектуальное развитие способствует полнее, ярче и интереснее чувствовать жизнь. 

√ SEO продвижение ► https://akazansky.ru - экспертный аудит сайтов ( https://akazansky.ru/audit-sajtov ), внедрение эффективных решений цифрового маркетинга. Разговоры о SEO и не только: культурно, вежливо, доброжелательно ► https://t.me/seotusovochka
V
На сайте с 17.11.2010
Offline
268
#33
Антоний Казанский #:
Но в моём окружении есть люди почтенного возраста, которые занимают академического наукой, дают и ещё могут многое дать последующих поколениям.

Но при этом таких людей, так же спокойно разводят на деньги, как и других обывателей, которые закончили ПТУ. Так что ничего выдающегося в тех мозгах нет. Они просто заучили что то одно, но шаг в сторону, и все, мы терям опытного специалиста, и получаем 5 летнее дите, которое верит каждому слову. И бежит переводить деньги на безопасный счет, по совету сотрудника МВД...

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
741
#34
Vladimirus #:
Но при этом таких людей, так же спокойно разводят на деньги, как и других обывателей

Сильно по-разному. Я знаю достаточно кол-во педагогов и профессоров из института преклонного возраста, которые и с компьютером на ты и вполне на уровне владеют вопросами личной безопасности. Их на мякине не проведешь, они сами могут рассказать весьма занимательные истории в духе "400 сравнительно честных способом отъёма денег у населения". 

Кроме академических знаний конечно есть такое понятие как и эмоциональный интеллект, и бытовой опыт, и разного рода специфические знания.

Я бы не стал тут всё смешивать в кучу, потому что затейливо обмануть можно любого человека, воспользовавшись доверием и слабой осведомлённостью в каких-то вопросах.

В целом, это не от недостатка интеллекта, это скорее контраст культуры воспитания. Поколение вышедших их советского времени действительно больше были склонны доверять словам, органам, проявлять больше эмпатии и этим конечно всякое ворьё пользуется. Нынешнее поколение более цинично, недоверчиво, осмотрительно.  Но во всём есть обратная сторона. Это конечно уже совершенно другая тема.

V
На сайте с 17.11.2010
Offline
268
#35
Антоний Казанский #:
Я знаю достаточно кол-во педагогов и профессоров из института преклонного возраста
Антоний Казанский #:
Я бы не стал тут всё смешивать в кучу
Антоний Казанский #:
Но во всём есть обратная сторона. Это конечно уже совершенно другая тема.

Вот смотрите, вы дважды сослались на свой опыт (Я знаю, и Я бы не стал), т.е. посчитали уместным мне предъявить свой опыт как аргумент.  На это можно ответить - Я знаю другое, и Я бы стал. Т.е. тут не уместно меряться опытом, ибо он сомнителен. Не авторитетный. Так скажем.

Я вам привел - факты - людей разводят, независимо от образования, это факт, это  можно проверить, это 100%.  Вы в ответ кинули свое мнение, ну ок, оно ваше, но в целом оно ничего не стоит. Оно - не факт.

А по итогу, вообще слились абстрактными фразами, о том что раньше и "трава была зеленее, и небо голубее".

Знания они заучены, мозг он любит скрипты, (заученные действия), они дешевле для мозга (не нужно напрягаться и тратить энергию). Вот и что бы проверить реальную работу мозга, человека как раз и выбивают из этих скриптов, он попадает в ситуацию, в которой не был, и вот тут мозг начинает работать, ну или не начинает, и жертва бежит переводить деньги за безопасны счет.

И это тоже не мои домыслы, это факт, можете загулять в яндексе о работе мозга. 

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
741
#36
Vladimirus #:
Вот смотрите, вы дважды сослались на свой опыт (Я знаю, и Я бы не стал),

Всё верно. Свои доводы я по возможности подкрепляю своим личным опытом, а не просто услышанной где-то/как-то сторонней информацией. 

Для меня это весомее и важнее, потому что лично прожито и осмыслено. В том числе и со стороны оппонента.


Vladimirus #:
т.е. посчитали уместным мне предъявить свой опыт как аргумент.

Конечно. И в разговорной полемике призываю оппонента по возможности опираться на свой опыт,  а не информацию третьих лиц.


Vladimirus #:
На это можно ответить - Я знаю другое, и Я бы стал.

Прекрасно, отвечайте - я же с вами вступаю диалог, а не просто с транслятором сторонней информации.

Vladimirus #:
Т.е. тут не уместно меряться опытом, ибо он сомнителен. Не авторитетный. Так скажем.

По пунктам.

1) Мы не меряемся опытом, у нас с вами уважительный (я надеюсь) обмен мнениями.

2) Сомневаться в излагаемом оппонентом опыте конечно можно, но не учтиво, потому как вряд ли бы вам понравилось, если бы я выразил позицию - я изначально не верю в то, что вы говорите. Вряд ли состоялся конструктивный диалог.

3) Насчёт авторитетности - тут ещё более сложно, искать их тут негде, а уж доказывать их обоюдно-значимую авторитетность дело вообще неблагодарное.


Vladimirus #:
Я вам привел - факты - людей разводят, независимо от образования, это факт, это  можно проверить, это 100%.

Вы привели не факты (факты - это конкретные эпизоды с конкретными датами, именами и прочими подробностями).

Вы указали на общественно-значимое явление. Да, оно имеет место быть. Но в общей выборке - это единичные явления и касается оно больше действительно одиноких и социально слабо адаптированных пенсионеров. Среди интеллектуально активных лиц преклонного возраста такие явления единичны, потому что такие случаи быстро расходятся в социальной среде и люди быстро адаптируются под эти угрозы.


Vladimirus #:
Вы в ответ кинули свое мнение, ну ок, оно ваше, но в целом оно ничего не стоит. Оно - не факт.

Оно не факт, оно - мнение. По поводу оценки мнения - я не прошу его оценивать, я излагаю свою позицию, равно как и вы.


Vladimirus #:
А по итогу, вообще слились абстрактными фразами, о том что раньше и "трава была зеленее, и небо голубее".

Значит вы не поняли главного. Конкретизирую. 

Общее интеллектуальное развитие не гарантирует защиту от всех способов обмана и мошенничества, но это не значит, что не надо себя развивать, потому что кроме случае противодействия обману и мошенничеству, есть ещё масса способов как применить свои знания и навыки. 


Vladimirus #:
Знания они заучены, мозг он любит скрипты
Vladimirus #:
И это тоже не мои мысли, это факт, можете загулять в яндексе о работе мозга. 

Это как раз ваши мысли, в профильной литературе так не пишут. Но по сути примерно так.  

Яндекс мне тут совершенно не нужен, у меня дома половина полки с профильной литературой уважаемых в научном сообществе авторов, поэтому доверять источникам, которые отранжирует Яндекс я не тороплюсь :)

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
924
#37
Антоний Казанский #:
как она его поражала и как он с ней боролся

Ещё раз - человек взорвал себя тротиловой шашкой и выжил, потом стал гениальным учёным, потом гениальным композитором. Так не бывает. А в случае с Хокингом почему-то бывает.

С чего бы?

Антоний Казанский #:
Вы просто недостаточно осведомлены

И это весь Ваш контраргумент? Но ведь он несостоятелен.

Когда Вы идёте мимо вокзала и видите столик с напёрстками, то проходите мимо. В 100 случаях из 100. Случай с Хокингом - то же самое. Вас считают за идиота, которого надо обуть. Понимаете? За умственно неполноценного лоха, которого надо развести на деньги и который должен быть разведён на деньги. А Вы, вместо того чтобы показать на мошенников пальцем, начинаете что-то говорить в их защиту. А как же научная деятельность, а общественность, а биография, а то, а это?

Да никак. В 20 лет заболел 1) скоротечным, 2) редким, 3) неизлечимым заболеванием. После этого прожил 70 лет, стал физиком мирового уровня, под конец жизни летал в космос.

Всё, диагноз поставлен, и диагноз железобетонный. Не надо больше никакой общественности и научных биографий. Чем больше лохотронщики себя объясняют (работа такая), тем меньше им веры.

Антоний Казанский #:
Вы первый человек

Видите, как бывает. Ничего, впереди у Вас много, много удивительных открытий.

Впрочем, на счёт мировой общественности добавлю, что Хокинг это такой же проект в области науки, как, например, Цукерберг в соц. сетях или Маск в технологических новинках. Только этих выпячивают американцы (Маска ещё и англичане), поэтому всё выглядит достаточно наивно. А Хокинг это целиком и полностью английский прикол. Отсюда фантасмагорическая картина, продвигаемая по всей планете со звериной серьёзностью.

Англичане иначе не умеют. Это у них в генах - хохмы и заскоки по любому поводу. На этом и попадаются.

Антоний Казанский #:
Бокс и в принципе любая спортивная дисциплина гораздо шире и богаче, чем страхи травмироваться.

При чём тут это. Мы говорим о последствиях попадании в голову, здесь все Ваши пространные рассуждения не имеют смыла. Мозг это не мышца, которую можно накачать, или связка, которую можно растянуть, или воля, которую можно развить, или зуб, в который можно вставить пломбу, или эмоции которые можно подавить, или кость, которая срастётся, или всё что угодно иное. Он одинаково реагирует на удар соперника, автомобильную аварию, падение с высоты, предельные ускорения и прочие подобные вещи.

И нет против этого никаких тренировок. Вот и всё.

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
741
#38
юни #:
Ещё раз - человек взорвал себя тротиловой шашкой и выжил, потом стал гениальным учёным, потом гениальным композитором.
юни #:
А в случае с Хокингом почему-то бывает.
юни #:
С чего бы?

Глупость какая-то. Какой взрыв? Какая тротиловая шашка? 

Вы ерничаете или троллите, что в общем, одно и тоже. Узнайте подробности его биографии, всё ж написано. 


юни #:
И это весь Ваш контраргумент? Но ведь он несостоятелен.

Пока несостоятельны ваши провокационные фантазии. Есть ученый, есть его биография, она довольно широко описана.

Есть пользователь Юни, говорящий, что "Хокинг - фэйк". Ему говорят - отройте источники, почитайте, всё ж доступно.

Он - "Нет, человек взорвал себя тротиловой шашкой и т.д."  Вы либо намерено идиотничаете и таким образом развлекаетесь, либо разговор не имеет смысла, потому что вы упорно настаиваете на своём, вопреки огромному кол-ву информации. 


юни #:
Видите, как бывает. Ничего, впереди у Вас много, много удивительных открытий.

Возможно, но не с тем, что касается идеи "Хокинг - фейк".


юни #:
Мы говорим о последствиях попадании в голову, здесь все Ваши пространные рассуждения не имеют смыла.

Никакие не пространственные. Четкая конкретика от тренирующегося человека, который не только сам по себе делает какие-то выводы, но и активно общается тренерами и даже бывшими чемпионами мира. Не верите мне - поучаствуйте на боксёрских форумах, вам расскажут примерно тоже самое.


юни #:
Мозг это не мышца, которую можно накачать, или связка, которую можно растянуть, или воля, которую можно развить, или зуб, в который можно вставить пломбу, или эмоции которые можно подавить, или кость, которая срастётся, или всё что угодно иное. Он одинаково реагирует на удар соперника, автомобильную аварию, падение с высоты, предельные ускорения и прочие подобные вещи.

Сразу видно, что мы не погружены в вопрос и рассуждаете просто как читатель.

Про то, что боксёры качают шею вы не знаете. Про то, что боксёры развивают вестибулярный аппарат тоже не знаете. Тренируется психика и выносливость, устойчивость к ударам. Это действительно так. Не верите мне, можете посмотреть выдержку на эту тему одного известного советского боксера, которого я знал лично и совместно с ним тренировался - Усман Арсалиев.  Это момент первый.

Момент второй. В правильной защитной экипировке ущерб такой же как детский удар подушкой. Кто тренируется тот знает, кто не тренируется и аргументирует накопительным ущербом, тот просто боится. Я не осуждаю тех, кто боится, можно во всём себя беречь и избегать малейшего риска, сидя дома, тут уж личный выбор каждого.

Мозг "прокачивается" не только усвоенной информацией, но и психо-эмоциональной нагрузкой, способность мобилизироваться, тактически мыслить и выживать в критических ситуациях. Не ссать и конфузиться от страха, когда на тебя прут, не умираться от оцепенения в момент критической опасности, способность эффективно действовать в критической опасности. За это как раз отвечает мозг, а не мышцы и эти навыки тренируются, если оно вам надо.

Если для вас допустимо, что любое пьяное быдло возьмёт вас за грудки и может унизить ваше достоинство, если при вас могут обижать/унижать/избивать/колечить ваших друзей, детей, родителей, родственников, вас, а вы будете стоять опустить руки или по-женски голосить "спасите - помогите" только потому, что вы бережете свою голову и сильно далеко от навыков самообороны, то "мы с вами из разного теста".   

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
924
#39
Антоний Казанский #:
Ему говорят - отройте источники, почитайте, всё ж доступно.

Я Вам с самого начала процитировал нестыковки в его биографии. Вы в ответ хлопаете глазками. "А чо такого?" После этого прибегнул к аналогиям - ноль эффекта. "Какие шашки-взрывы, ничего не понимаю".

Если не понимаете, то я бессилен. Продолжайте и дальше верить, что человек может прожить полвека с неизлечимым заболеванием, от которого все остальные мрут через несколько лет, при этом стать крупнейшим физиком и, наконец, на старости лет - полететь в космос. Будучи неоперабельным инвалидом.

Антоний Казанский #:
но не с тем, что касается идеи "Хокинг - фейк"

Именно с этим. Вы живёте с фантазиями, "широко описанной биографией" и прочей лапшой на ушах.

Антоний Казанский #:
Про то, что боксёры качают шею вы не знаете. Про то, что боксёры развивают вестибулярный аппарат тоже не знаете.

Во-первых, знаю.

Во-вторых, постоянно упрекать оппонента в невежестве - аргумент позорный. Это позиция подростка, стремящегося к самоутверждению, для взрослого человека неприемлемая. Особенно если он ходит на бокс и прочим образом себя воспитывает.

В-третьих, Вы вечно рассуждаете о чём-то своём, а собеседника не слышите. Какая психика, выносливость, подушки, пьяное быдло, навыки, прокачка усвоенной информацией и прочие тысячи слов? При чём тут всё это?

Ещё раз, русским по белому. Мозг это не психология, не свойство характера, не волевое качество и т.п., а специфический орган человеческого тела. Медленно - орган тела. Который к нагрузкам не приспособлен. Никак. Совсем. Фатальный удар на ринге, авария, падение с высоты и прочие нагрузки выводят его из строя. И с этим ничего поделать нельзя. Никакой "устойчивости к ударам" и прочего бреда у мозга нет и быть не может. Читайте медицинские статьи, изучайте анатомию и цитоархитектонику. У человека может быть хорошая реакция, позволяющая от удара уклониться, человек может надеть экпировку и т.п., только причём тут мозг?

Услышьте, наконец, о чём Вам говорят.

Антоний Казанский #:
Если для вас допустимо, что любое пьяное быдло возьмёт вас за грудки и может унизить ваше достоинство, если при вас могут обижать/унижать/избивать/колечить ваших друзей, детей, родителей, родственников, вас, а вы будете стоять опустить руки или по-женски голосить "спасите - помогите" только потому, что вы бережете свою голову и сильно далеко от навыков самообороны, то "мы с вами из разного теста".   

Самоутвердились? Поздравляю.

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
741
#40
юни #:
Я Вам с самого начала процитировал нестыковки в его биографии.

Нет никаких нестыковок, эти нестыковки видите только вы.  Потом приводите довольно абсурдные примеры со взрывами и прочими фантазиями.

Если бы что-то из того, что вы сказали имело место быть в реальности, мы бы обсудили, но вы настаиваете на своей уникальной позиции, поэтому простите, она в данном контексте видится мне абсурдной и неинтересной. Извините, если эти слова звучат резко, но в данном вопросе мы топчемся по кругу и мне уже не хочется тратить на это время. 

Кроме того, я не вижу большого смысла копаться в подробности биографии Хокинга в контексте заданной темы. 

В истории и вообще в общественном пространстве большое кол-во задокументированных фактов удивительных исцелений. Если мы будем их обсуждать мы уйдем очень далеко и эти разговоры для меня лично будут просто пустым времяпровождением.


юни #:
Продолжайте и дальше верить, что человек может прожить полвека с неизлечимым заболеванием, от которого все остальные мрут через несколько лет, при этом стать крупнейшим физиком и, наконец, на старости лет - полететь в космос. Будучи неоперабельным инвалидом.

Не был Хокинг в космосе. Ну это же совсем несложно проверить.

Хокинг хотел, как и многие, но не был, открываем, читаем:

--

В 2006 году Стивен Хокинг признался в интервью, что одним из его величайших желаний было отправиться в космос. И такую возможность ему предоставила компания Zero Gravity. В космос учёный, правда, не полетел, но в невесомости побывал. 26 апреля 2007 года его посадили на борт специально переоборудованного для этой цели «Боинга», который поднялся на десятикилометровую высоту и совершил ряд нырков по параболической траектории.

--

это не космос. Есть задокументированные свидетельства, есть фото, открой, посмотрите.


юни #:
Именно с этим. Вы живёте с фантазиями, "широко описанной биографией" и прочей лапшой на ушах.

Я живу с биографией, мне её вполне достаточно, она мне никак не мешает. Лапшу про взрывы и прочую нелепицу стараетесь внушить вы :) А я зачем-то трачу на это своё время.


юни #:
Во-первых, знаю.

Точно не знали, до тех пор пока я вам не сказал.


юни #:
Во-вторых, постоянно упрекать оппонента в невежестве - аргумент позорный.

Не преувеличивайте. Вы начали с ошибочных аргументов про Тайсона, его нокауты, "отключку", я конкретно указал, где вы ошибаетесь с необходимой детализацией. Я читаю и вижу, что вы поверхностно знакомы с этой дисциплиной, возможно, глубже вам и не надо, но я исправляю те моменты, где вы фактически ошибаетесь.

Не нужно воспринимать это как упрек в невежестве, это необходимые уточнения за которыми следуют ошибочные мнения - не более того.


юни #:
В-третьих, Вы вечно рассуждаете о чём-то своём, а собеседника не слышите. Какая психика, выносливость, подушки, пьяное быдло, навыки, прокачка усвоенной информацией и прочие тысячи слов? При чём тут всё это?

Чтобы вы поняли, зачем люди посвящают себя боксу. 

Замечу также, что с нелицеприятных характеристик Тайсона начали вы, обесценивая его спортивные заслуги. Было? Было. 


юни #:
Который к нагрузкам не приспособлен. Никак. Совсем.

Ясно. Здесь стоп. Вы упрямитесь. Это тупиковая позиция в нашем диалоге. Здесь может быть только один совет - читайте. Читайте спортивно-методическую литературу по боксу, там всё написано. Тогда избавитесь от стереотипных и бытовых представления о боксе и ударных нагрузках.

Переубеждать не буду, захотите - найдете, не захотите,  останетесь при своём.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий