Вернуться   Форум об интернет-маркетинге > >
Ответ
 
Опции темы
Старый 06.12.2019, 16:12   #1
Академик
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 1,059
Репутация: 31347

По умолчанию Как рассчитать стоимость сайта для заказчика и кто прав?

Вот приходит заказчик и говорит, что ему нужен сайт / доработка по сайту - ему называешь приблизительную цену во сколько уложишься.

но дальше цена растет, причем может вырасти на 50-300% и выше и заказчик откажется платить.
очевидно, чтобы такое не произошло нужно составлять договор в письменной форме, где четко все оговорено.

1) Вопрос, а как тогда точно рассчитать цену и зафиксировать ее в договоре, если заранее очень трудно все учесть. теоретически конечно можно рассчитать все, но это большой объем работ, а потом заказчик еще откажется вдруг, в итоге потеря времени. А если назвать приблизительно, типа может быть в 50к уложимся, а может быть и в 200, или 500к - тот сразу бы послал. Максимум 10-20% еще устроит, но не по 50-100% разброс.

я считаю справедливым почасовую оплату. Фиксирую таймер на каждую задачу поминутно. Отойти попить чаю - таймер выключаю. Возвращаюсь - включаю, отвлекся на вк/ютуб/почту - пауза, так и работал со всеми. Предварительно называя, сколько ожидаю уйдет времени на проект. Выполнил работу, отчитался - добавил в смету. Если что-то еще понадобилось доработать - опять таймер. опять увеличение стоимости, за исключением своих ошибок, на них гарантия и бесплатно исправляю.

А заказчик по факту говорит, что его не касается сколько я потратил времени / денег - есть задача выполняй. Договаривались на другую сумму.
Так же он отказывается платить за ошибки (в том числе доработки, которые не планировались в начальную работу, а оказалось надо делать)

Т.е для заказчика сайт - это продукт с фиксированной стоимостью, сроками.
Для меня - это разработка, с ценой / временем , которая может меняться, и иногда очень сильно.

пример:
В первичном ТЗ, была задача наполнить товарами от разных поставщиков. И приложил прайслисты от поставщика в csv формате.
Я прикинул, что надо купить и настроить модуль - цена такая-то
обработать прайслисты в таблицах для загрузки на сайт через модуль.
И цена примерно такая-то на каждый прайс.
И назвал ему стоимость.
Начал выполнять работу. Оказалось у одного из поставщиков картинки лежат в общей куче, без артикулов, даже без имен. А на самом сайте названия другие , иногда даже вообще другие.
В итоге пришлось разрабатывать несколько парсеров, нанимать помощников, кто-бы вручную перепроверял работу парсерсов, а так же вручную обрабатывали фотки для товаров, которых не взял парсер. мне тоже много пришлось всего делать, в частности искать исполнителей, еще рисковать предоплатой. На одну из работ вообще согласилось 20 человек, по факту выполнило задачу около 4-5. А я потратил кучу времени.
в общем объем работы оказался в разы больше.
А заказчик - меня это не касается, твои проблемы, когда встретились ты назвал другую стоимость.


В частности интересуют следующие вопросы:
2) Оплачивается ли работа посредника, при коррекции явных ошибок подрядчика?
Пример:
Заказчик по телефону сообщает, что ему надо, я формирую на его словах ТЗ, детализируя. с обсуждаю с программистом, называет приблизительную цену, заказчик соглашается, работа выполняется и сдается.
на первый взгляд все ок. но со временем обнаруживается явная ошибка со стороны разработчика.
Он ее за своей счет (время) устраняет.
Я заказчику в смету добавляю пункт на оплату исправления ошибки.
Так как я потратил время на общение с заказчиком, воспроизведением ошибки с формированием ТЗ на исправление ошибок со скриншотами и подробными пояснениями.
потом перепроверка работы.

или вот буквально недавно, произошел сбой на сервере. Я вел переговоры с техподдержкой.
Случайно заметил после ошибку. Перепроверял раз 5 пока ее устранят. В процессе уже через 1.5 недели обнаружилась другая ошибка - письма перестали приходить.
Я опять стал разбираться, почему письма не иду, исправил, писал отчеты и т.д.

это все время , которую я добавлял в смету.
заказчик считает ,что это мои проблемы, должно работать, есть сумма и все - дальше делай че хочешь, хостеры, подрядчики - его это не касается. он платит мне.

как это учитывать при обозначении цены сайта?

2) если с точки зрения заказчика это ошибка, а с точки зрения разработчика - доработка.
За чей счет доработка?

пример:
заказчик хотел модуль, который бы кое-что делал.
модуль готов.
он выполнял заданную функцию, однако оказалось ,что при иных условиях, на определенных страницах он не работает.
например , дополнительно надо провести интеграцию с другими модулями (вы смотрели / похожие товары / новинки / акции и прочее)
в случае если поменять сортировку в каталоге - выводилось с ошибкой.
если статус на складе становился каким-то не тем - так же не корректно работало.

В общем модуль стоил одну сумму, а доработать его оказалось на 50-80% дороже .
а он говорит - а это не мои проблемы, это все ваши ошибки, сами разбирайтесь.
а я ему говорю, что это не ошибки, а доп. работы, которые не учтены при изначальном ТЗ.
и если вам нужна была точная цена заранее, то сумма работы была бы совсем иной с кучей наценок за риск доработок, а так идет оплата по честному, за время. а он не слушает. мол я я плачу за товар , а за время.

3) если заказчик отказывается от части работ подрядчика?
он заказал семантическое ядро.
я обратился к семантику. оплатил ему работу по предоплате.
заказчик выбрал некоторые ключи из списка.
а остальные сказал, что он эти товары не продает, ему эти ключи не нужны.
в итоге я опять попал на деньги / время.

По моим рассчетам фактическая стоимость проекта в 2 раза больше того, что договорились (например, подрядчики допустили кучу ошибок и тупо исчезли, исправлять отказались, мне пришлось самому 2 недели за ними исправлять и я это не учел в смете + многочасовые разговоры по телефону) и я ему еще иду на уступки.

тот же говорит, что это он мне идет на встречу, что согласился , типа по доброте заплатить в рассрочку 50% от того, сколько по факту обошлось. Собственно он за год не до конца оплатил. а с текущими темпами оплаты еще 2 года будет выплачивать.
Ну я ему и посчитал, инфляцию, девальвацию, среднюю ставку p2b кредитования , с учетом залога ввиде сайта под 20%.
Так как договаривались о сумме мы в январе 2018, а скоро уже январь 2020, а полная выплата только к концу 2021 году будет с такими темпами
тот же говорит, что это я ему должен по 50к в месяц за упущенную прибыль, типа сайт слишком долго делался.
(а делался он долго из-за кучи новых хотелок, которые потом в процессе еще глючили + программисты бывало пропадали и не выходили на связь, все обещали потом, а так же поставщика, у которого оказался хаос с фотографиями)
__________________
выбираю VPS от этого хостера, - лучшая поддержка
Мониторинг сайтов - благодаря нему вы всегда будете в курсе падений сервера/сайта

Последний раз редактировалось nikki4; 06.12.2019 в 16:34..
nikki4 вне форума   Ответить с цитированием

Реклама
Старый 08.12.2019, 09:58   #2
samimages
Академик
 
Аватар для samimages
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 5,046
Репутация: 652019

По умолчанию Re: Как рассчитать стоимость сайта для заказчика и кто прав?

Цитата:
Сообщение от nikki4 Посмотреть сообщение
как тогда точно рассчитать цену и зафиксировать ее в договоре, если заранее очень трудно все учесть
неа, но бывает лень... дальше по тексту будут примеры.

Цитата:
Сообщение от nikki4 Посмотреть сообщение
доработки, которые не планировались в начальную работу, а оказалось надо делать
Вы специалист и это у вас оказалось, а не у заказчика. Был бы он спецом, предусмотрел бы за вас.

Цитата:
Сообщение от nikki4 Посмотреть сообщение
Т.е для заказчика сайт - это продукт с фиксированной стоимостью, сроками.
Всегда, причем продукт, который влияет на общую окупаемость проекта.

Цитата:
Сообщение от nikki4 Посмотреть сообщение
В первичном ТЗ
Небывает никакого первичного ТЗ

Цитата:
Сообщение от nikki4 Посмотреть сообщение
Оказалось у одного из поставщиков
До выставления стоимости по проекту, вы не нашли времени посмотреть с чем работать собираетесь или лень было?

Цитата:
Сообщение от nikki4 Посмотреть сообщение
Я заказчику в смету добавляю пункт на оплату исправления ошибки.
Так как я потратил время на общение с заказчиком, воспроизведением ошибки с формированием ТЗ на исправление ошибок со скриншотами и подробными пояснениями.
потом перепроверка работы.
Это ваши проблемы, т.к. по сути вы лишнее звено между заказчиком и программистом, и решать подобные проблемы как раз ваша непосредственная работа... равно как и оплачивать заказчику внезапно исчезающих исполнителей, например.

...далее по тексту в целом две проблемы
1.Слабое представление о продаваемых услугах
2.Поверхностный подход к требованиям заказчика

Вторую нужно исправлять в первую очередь, от нее основные убытки у вас.
__________________
Опыт как иммунитет — приобретается в муках!
Хостинг: 5Гб SSD [Россия] - 118 руб/мес + домен и SSL в подарок
Аудит семантики от 15К [долго] - ЛС
samimages вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2019, 10:03   #3
xVOVAx
Временно отключен
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: Kiev
Сообщений: 12,771
Репутация: 524541
Отправить сообщение для xVOVAx с помощью Skype™
Социальные сети Профиль в ВКонтакте Аккаунт в Telegram

По умолчанию Re: Как рассчитать стоимость сайта для заказчика и кто прав?

для формирования цены нужно только одно - толковое ТЗ , где все доработки в отдельную графу расходов
xVOVAx на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2019, 16:49   #4
nikki4
Академик
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 1,059
Репутация: 31347

ТопикСтартер Re: Как рассчитать стоимость сайта для заказчика и кто прав?

Цитата:
Сообщение от xVOVAx Посмотреть сообщение
для формирования цены нужно только одно - толковое ТЗ , где все доработки в отдельную графу расходов
Так в том то и вопрос. А как его сделать, если проект сложный с привлечением фрилансеров?
Заказчик не специалист, я не специалист. А программист может тупо выполнить, что написано. Чуть что - платить больше.
nikki4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2019, 17:01   #5
xVOVAx
Временно отключен
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: Kiev
Сообщений: 12,771
Репутация: 524541
Отправить сообщение для xVOVAx с помощью Skype™
Социальные сети Профиль в ВКонтакте Аккаунт в Telegram

По умолчанию Re: Как рассчитать стоимость сайта для заказчика и кто прав?

Цитата:
Сообщение от nikki4 Посмотреть сообщение
я не специалист
ну и какого ты вообще тогда забыл в этой теме ? найми спеца



звучит как я собрался дома строить - но вот блин не знаю сколько сказать владельцу будущего дома за работу , детский сад какой то
xVOVAx на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо 2 пользователей:
Старый 08.12.2019, 17:19   #6
nikki4
Академик
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 1,059
Репутация: 31347

ТопикСтартер Re: Как рассчитать стоимость сайта для заказчика и кто прав?

Цитата:
Сообщение от xVOVAx Посмотреть сообщение
для формирования цены нужно только одно - толковое ТЗ , где все доработки в отдельную графу расходов
Вот в том то и вопрос, что считать доработками, а что ошибками?

Цитата:
Сообщение от samimages Посмотреть сообщение
Вы специалист и это у вас оказалось, а не у заказчика. Был бы он спецом, предусмотрел бы за вас.
Я человек-оркестр, а не специалист.
программирует программист, а не я. дизайн создает - дизайнер , семантику - семантик, рекламу в директе - директолог и т.д.
а я выполняю общие задачи, корректирую, обрабатываю товары в экселе, работаю с БД и т.д. ну и организую сам процесс.
и я не могу за них всех отвечать, они независимые, сами по себе, а так же составлять более понятное для исполнителя задание.
да детальное ТЗ, будет тогда стоить дороже, чем сама работа.
Разработать какой-нибудь модуль условно 3-4к + может быть (а может и нет) доработок на 3-5к.
если составлять четкое ТЗ, тогда тут 3-7к только на его составление может уйти.


Цитата:
Небывает никакого первичного ТЗ
ну как же. говорят свои хотелки, а потом начинают, а вот еще хочу это и это, а вот это лучше сделать так.
а вот это вообще передумал, сделаем так.
например, поставили и доработали модуль фильтрации товаров. а потом он вдруг захотел сео-оптимизацию, написание текстов, в частности, чтобы чтобы страницы фильтров индексировались, но нужен уже другой модуль, опять дорабатывать. А там еще он вдруг решил переименовать названия материалов. Еще под семантическое ядро создать около 600-1000 посадочных страниц в категориях. и прочее и прочее, в итоге сроки полного завершения затянулись.
И вместо 2-4 месяцев сайт делали 1-1.5 года.


Цитата:
До выставления стоимости по проекту, вы не нашли времени посмотреть с чем работать собираетесь или лень было?
Этой информации не было. был прайс без фоток.
Изначально предполагалось, что товары будут взяты с их второго основного сайта. Но они захотели обновить и добавить новые товары.
да проверять каждую деталь - это удорожание стоимости проекта, уйдут десятки часов только на анализ.
а если потом заказчик скажет - не, чет дорого, что за подобную цену он и в фирме сможет заказать.


Цитата:
Это ваши проблемы, т.к. по сути вы лишнее звено между заказчиком и программистом, и решать подобные проблемы как раз ваша непосредственная работа... равно как и оплачивать заказчику внезапно исчезающих исполнителей, например.
не лишнее.
1) экономлю стоимость работ, так как я знаю обо всем понемногу.
могу например и сам программироваить различные модули/парсеры, но займет это гораздо больше времени ,чем у специалиста.
зато я могу оценить время.

к примеру на бирже все откликнувшиеся на задачи назвали цену в 10-20к рублей за доработку одного модуля. один даже отказался. говорит не может такое сделать
я же видел ,что это не стоит таких денег и ничего сложного нет. И рассказал одному из них, как бы я делал, не усложняя. В итоге он согласился и сделал работу за 3-4к рублей. Вот я уже заказчику сэкономил около 10к

или был случай с директологом, тот сделал халтуру полнейшую, я это понял и нашел нормального. а заказчик бы не понимая в этом ничего согласился бы и опять же бы слил кучу денег в пустую.

в другом месте - о скидочке договорился.

так что посредничество - не лишнее звено.

да тот же пример с хостингом - он получил больше, за меньшие деньги. а так бы переплачивал.

2) так же все эти переговоры и более точнее формирование ТЗ - экономия времени заказчика. Вместо того, чтобы он тратил свое время на поиск исполнителей, переговоров с ними, он бы занимался конкретно своим делом.


Цитата:
...далее по тексту в целом две проблемы
1.Слабое представление о продаваемых услугах
2.Поверхностный подход к требованиям заказчика

Вторую нужно исправлять в первую очередь, от нее основные убытки у вас.
1. в том то и дело, что это не типовая услуга.
и с моей точки зрения продается мое время.
кстати , уже не в первый раз такая сложность возникла.

например, сверстал макет запустил сайт.
а потом вдруг дизайнер / заказчик захотел еще подвинуть тут, добавить это, поменять текст, картинку заменить и т.д.
в итоге времени уходит больше.
вот я и фиксирую сколько времени ушло и называю стоимость по факту.

с той же версткой, иногда надо чето добавить, из-за чего все заного переделывать приходится.

как все это учитывать не представляю.


Вспомнился еще случай:
заказчик описал свою хотелку по разработке доп. системы управления товарами.
программист задачу выполнил. цена была около 10к руб на сколько помню.

все работает. но работает плохо - слишком все медленно, зависает, глючит, короче в теории работать можно, но по факту очень тяжело пришлось очень сильно все переделывать
доработки стоили около 10-15к.
но тогда всеравно ошибки вылазили + оказалось нужно совместимость доработать + новые хотелки и в итоге разработка модуля обошлась в 30-40к руб. вместо изначально обозначенных 10к

и он еще обвиняет, что куча ошибок и затягивание сроков и завышение цен.

Хотя в качестве контр аргумента я ему привел, что когда он захотел такой же модуль на другом движке, ему цену назвали в 100к.
и это еще в вопросе к разработчикам сайта не стояли дополнительные вопросы по совместимости модулей. там все 150к могли бы получиться. ответили бы тоже, что а в ТЗ такого не было.

Последний раз редактировалось nikki4; 08.12.2019 в 17:36..
nikki4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2019, 17:50   #7
Skf
-=[ Sila ]=-
 
Аватар для Skf
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 188837
Отправить сообщение для Skf с помощью ICQ Отправить сообщение для Skf с помощью Skype™
Социальные сети Профиль в ВКонтакте Профиль в LinkedIn

По умолчанию Re: Как рассчитать стоимость сайта для заказчика и кто прав?

Для заказчика вы - исполнитель. Неважно сами будете делать или с привлечением других специалистов.
Выслушали заказчика, посмотрели материалы, написали ТЗ. Дали проверить, согласовали все неясности (и тут ваша задача предусмотреть подводные камни и обговорить их). Если проект большой, ТЗ тем более нужно. Делаете ТЗ за свой счет или заранее выставляете заказчику счет за подготовку ТЗ. Но работать без ТЗ - самому себе яму рыть.
Появились новые хотелки - обговариваете увеличение стоимости и сроков за эти хотелки, так как изначально их не было.
Накосячили с исполнением обязательств (пропали фрилансеры, сделали с ошибками, сделали не то или не так) - покрывайте из своего кармана.

У вас какая-то каша в голове. Не удивлен, что с таким потоком сознания такой бардак с заказчиками творится. Походу вы просто хватаетесь за все, лишь бы заработать, по факту не представляя трудозатрат и подводных камней. На выходе - некачественно оказанная услуга.
__________________
Кто работает весь день, тому некогда зарабатывать деньги. Умная мысль, не моя
Skf вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо 3 пользователей:
Старый 08.12.2019, 18:36   #8
xVOVAx
Временно отключен
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: Kiev
Сообщений: 12,771
Репутация: 524541
Отправить сообщение для xVOVAx с помощью Skype™
Социальные сети Профиль в ВКонтакте Аккаунт в Telegram

По умолчанию Re: Как рассчитать стоимость сайта для заказчика и кто прав?

Цитата:
Сообщение от nikki4 Посмотреть сообщение
Вот в том то и вопрос, что считать доработками, а что ошибками?
Ну это уже совсем абзац. Если не знаешь что ошибка а что доработка то пора завязывать

---------- Добавлено 08.12.2019 в 19:37 ----------

Skf, чётко сказал
xVOVAx на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2019, 18:48   #9
vrv
Аспирант
 
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 219
Репутация: 31713
Отправить сообщение для vrv с помощью Skype™
Социальные сети Профиль в ВКонтакте

По умолчанию Re: Как рассчитать стоимость сайта для заказчика и кто прав?

Как по мне, то те ошибки где работники сливались и вы искали новых это ваша обязанность и ваш риск, а те работы которые заказчик не писал в первичном тз должны грамотно до него доносится и доплачиваться, а еще лучше конечно заранее это прописать, но т.к. в вашем случае это не реально, то лучше всего приостанавливать работы до следующего подтверждения и предоплаты.
vrv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2019, 20:25   #10
Sergio Suares
Ушелец
 
Аватар для Sergio Suares
 
Регистрация: 21.05.2017
Адрес: Trinidad I Tobago
Сообщений: 918
Репутация: 54098

По умолчанию Re: Как рассчитать стоимость сайта для заказчика и кто прав?

Я приведу пример из стройки, в которой лучше разбираюсь, но принцип тот же. Прежде чем выставить коммерческое, составляю подробную смету, где указаны все виды работ по объекту и их стоимость. Накидываю 15-20 процентов, потом озвучиваю заказчику цену. Согласен - подписываем договор, где указано что считать допами, требующими доплаты. И порядок их оформления. Все. И пофиг, что я не конструктор, не инженер электрик, не спец по бетонам. Я должен знать ВСЕ работы, чтоб составить смету и не вылететь в трубу. Ферштейн?
Sergio Suares вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо 2 пользователей:
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


Регистрация Справка Календарь Поддержка Все разделы прочитаны