zzzit

Рейтинг
129
Регистрация
06.09.2012
sladkydze:
Нагрузите ка SATA 10к в 64 потока, а лучше 128, и я посмотрю как они сольются :)

И как же они сольются? Выберите подходящий планировщик под задачу и все будет отлично, например deadline http://en.wikipedia.org/wiki/Deadline_scheduler

В статье цифры можно было с тем же успехом с потолка взять. Если вы тестируете диски - то тестируйте диски, а не файловую систему или ее кэши, кэши контроллеров, кэши дисков и т.д.

И кому вообще интересна линейная скорость? Кто-то диски для одного dd использует что-ли? Всех интересует реально только IOPS. У 15k дисков их порядка 200, если у вас цифра больше - то где-то кэш не отключен. Короче, там на хабре правильно подсказывают.

И называйте диски и интерфейсы своими именами пожалуйста, а то аж глаза режит, SSD и HDD бывают как SATA, так и SAS.

А касательно экономичности: 10k и 15k диски дорогие и если нужно много IOPS и если нужно много места. Я не представляю, зачем их вообще кто-то использует.

---------- Post added 01-11-2013 at 17:59 ----------

Ах да и рейд еще, какой нафиг рейд? Если нужна отказоустойчивость, то репликация, drbd и т.д., а если не нужна - то и бэкапов хватит.

Ivan Lungov:
Вам не кажется, что Вы чересчур категоричны, если Ваши проекты выросли из HDD, то никто не спорит, что вам подойдут только SSD. Но много людей пользуется VPS на HDD и их это устраивает.
Бесспорно, что будущее за SSD, но для полного вытеснения HDD, они должны выполнить три условия:
1. Сравняться по цене с HDD
2. Сравнятся по объему с HDD
3. Сравнятся по отказоустойчивости с HDD

Не кажется. Давайте тогда подробнее, какие же у нас проблемы на HDD VPS.

Что говорят хостеры: "все хорошо работает и на HDD если следить, вовремя переносить проблемные VPS и т.д. и т.п.".

Что на самом деле: отклик от диска не стабильный и не гарантированный по целому ряду причин, которые случаются очень часто:

1. Боты. Обычно не индексируют странички, которые в кэше фс, а наоборот, индексируют все подряд и это очень сильно грузит диск. Гугл имеют тенденцию некоторые сайты индексировать очень агрессивно. А у скраперов и прочих нелегальных ботов вообще никаких правил нет, ходят когда хотят и как хотят.

2. Большие файлы или много данных. Прочитать, записать (скачать, загрузить) что-то большое или много всего с общего диска будет очень печально влиять на IOPS. Что я замечал, так это едва ли рабочие диски ночью практически у всех, кого я пробовал, а все потому что: бэкапы, сканы файловой системы в перемешку с ботами. Бывало открою vim'ом что-то ночью и жду пол минуты, пока диск одуплится.

3. Верификация/реконструкция дисков в рейде. Диск умер или запустили верификацию и всю неделю все сайты у всех тормозят, т.к. доступных IOPS вдруг стало намного меньше, чем обычно.

4. Кривые скрипты, базы. Некоторые плагины популярных CMS могут спокойненько сканировать директорию из 20000 файлов при добавлении туда новых. В базах могут отсутствовать индексы. Все это очень сильно грузит диск, а когда с ним работает много людей - он не успевает и в этот момент у всех все сайты тормозят. Тоже на такое натыкался.

5. Появление проблемных виртуалок, перенос этих виртуалок. Как обычно, грузит диск и у всех все тормозит.

6. Тенденция постоянного роста нагрузки. Те ресурсы, который были в первую неделю на впске уже совсем не те через пол года, а гораздо меньше. У всех растет посещаемость, ботопосещаемость, сервер заполняется впсками, давление на диск сильно увеличивается.

7. Наверное что-то еще, что я уже не помню.

Только вот ваши клиенты обычно не меряют время отклика апача и не знают, что странички не из кэша очень часто тормозят.

А на openvz с лимитами все эти проблемы выливаются в дикие тормоза самого контейнера на неприлично долгое время и практически нерабочие сайты. С лимитами если все-все еще на уровне приложений пошейпить (трафик в vsftpd, запросы от ботов в nginx, и т.д.), то оно кое-как живет, так как другие не очень сильно могут нагадить, упрутся в лимит и у самих все работать перестанет, но это геморой.

Расскажите это все клиентам, а потом посмотрите, что их устраивает, а что нет. А то говорить за клиентов уже достали. Хостер, который будет мне свое мнение навязывать и какой-то дедик предлагать - узнает куда ему идти очень быстро.

Теперь о проблемах SSD. Что говорят хостеры: "дорого, ненадежно, объема мало".

Что же на самом деле:

1. Цена сравнима с SAS 15k. Сами знаете.

2. Надежность тоже с ними сравнима или даже лучше. Чего тут нет, так это только опыта работы с ними у некоторых хостеров и все.

3. Объем не так важен, не выдумывайте, но вполне сравним с SAS. Вы все равно не сможете дать 500-1000 гигабайт за 15-30 баксов в месяц, как на дедиках. Брать впски ради объема просто натуральная глупость, золотые гигабайты получаются. Намного важнее - чтобы сайты быстро открывались.

assasin1510:
Факты своей теории приведите. Статьи доверенных источников, тесты известных специалистов и так далее. Я про то что к примеру гугл все собой займет.

Какой теории? Это примеры из личного опыта, я этих HDD VPS много перепробовал. А вот у вас теория, что HDD VPS может нормально работать, хотя нет, это даже не теория, а банальное желание впарить говно клиентам, вы то и сами прекрасно понимаете, что HDD VPS это говно, от которого надо бежать.

ТС говорит, что у них вообще modsecurity есть, можно правила или самим добавлять или взять/купить готовые и не беспокоиться.

assasin1510:
Вы смеётесь? Вы считаете что на одну ноду нужно сотню VDS создавать? Вам просто порта в таком случае не хватит.

Да мне абсолютно все равно, как вы организуете.

Вот вам абсолютно типичная ситуация: приходит гугл индексировать форум и никаких пауз между запросами не делает - все ресурсы диска (IOPS) успешно выжраты, какой отклик в это время будет у остальных людей на ноде, как вы думаете? Я могу сказать - очень хреновый. А теперь возьмем другой вариант, вы умудрились лимиты на IOPS настроить, приходит гугл и резко вся впска начинает упираться в лимит и гугл засел на пол часа, что тогда происходит уже догадались? Все сайты на этой впске на пол часа открывают страницы по 100 секунд или вообще не открывают.

Пожалуйста, хватит фантазировать о прекрасных HDD VPS, не бывает их. Я пробовал их много, до того как полносью перешел на дедики.

assasin1510:
Вы похожи сейчас на человека которому плевать на мнение других. Вам привести реальные примеры vds на sata дисках? Просто дискам не 4 года, а 6 месяцев, и эти 6 месяцев именно я эти диски использую. А генерация вообще не отличается от случаев на ssd дисках. Это конкретные факты. Вы можете привести доказательства вашего утверждения? Что с обычными задачами sata справится хотя бы в 2 раза медленее чем ssd (хотя вы писали про более чем десятикратную разницу)

---------- Добавлено 09.08.2013 в 00:08 ----------

Может реально вы на ноду более 20 vds засунули? Тогда не только диск, но и проц и оператива заглохнут. Про порт я вообще молчу, если у вас на ноду менее гигабита то это будет ужас. Интерсервер в жтом случае напоминается. У них ssd диски, а толку?А все потому что битком напихали, и уперлись в проц, а ram заоверселили. vds порта не хватит чтобы мегабыстро ответ отдать на ssd, но это неважно, главное что я крутой и у меня ssd, то что толку 0 меня не парит.

Я конкретно говорю о коммерческих VPS на HDD на которых хостеры деньги зарабатывают, а не VPS'ки для себя. Чтобы иметь выгоду нужно пихать целую кучу людей на один диск, а не по два человека, увы. И никаким образов у вас не получится хороших откликов, померяйте, собирите статистику за пол года - прозрейте.

А свою пропаганду говенных HDD VPS можете оставить себе. Их ни в коем случае нельзя покупать.

---------- Добавлено 09.08.2013 в 19:27 ----------

treshnyuk:
А вы знаете сколько там в "толпе" чтоб делать такой вывод?
Да, знаю. Столько, чтобы иметь коммерческую выгоду, т.е. дофига.
assasin1510:
Повторюсь. Пользователю обычно за глаза хватает sata.

Как же вы запарили своими сказками. Нет, VPS на HDD никогда никому не хватало. Хватит уже. VPS на HDD это ели рабочее говно, которое неизбежно приводит к тормозам.

И вообще, хостеры, которые продают VPS на HDD помолчали бы, и так понятно, что вы будете до последнего орать, что VPS на HDD может жить, а то ж кому их продавать, если все станут грамотными? Но люди уже более менее понимают, что вы им говно парите, посмотрите на Digital Ocean - до 500 новых клиентов в день дошли, есть вообще хоть один другой хостер, к которому столько людей бежит? По-моему вообще никогда не было. А потом почитайте коменты, где люди говорят почему они пошли на DO - и первым пунктом у всех SSD.

А клиентам я бы посоветовал ни в коем случае не слушать мнения хостеров, они на нас деньги зарабатывают. Им выгодно и продать что-то похуже и впарить дедик, когда окажется, что не тянут их диски нифига.

---------- Добавлено 08.08.2013 в 20:05 ----------

globalmoney:
Если это рассматривать в контексте VDS, то для конечного клиента цена будет минимум в три раза выше за тот же объём дискового пространства на SSD дисках, по сравнению с SAS дисками.
А если сравнивать с WD GREEN то вообще в 20 раз и что с того? Использовать все то место один хрен не получится, когда толпа соседей тоже диски дергает.
assasin1510:
Откуда вы можете знать сколько я пробовал?

От того, что вы заявляете, что VPS на HDD могут давать хороший отклик. Мне это говорит, что вы никогда VPS даже не пытались использовать.

assasin1510:
Я и сейчас работаю и с ssd и с sata дисками. А на моем опыте и опыте знакомых обычно в рейде летели именно ssd. Если вы покупаете серверы за 30$ под ноду с обычными HDD которым 4 года то тогда понятно откуда такое отношение. Если вы ждали отклика на ssd 0.02 а на sata по 15 секунд, то выкиньте этот диск, от старости он конечно рассыпается, хотя он остается стабильнее ssd.

Вообще-то разговор о дисках у хостеров в VPS, а не о дисках самих по себе. Я абсолютно ничего против самих дисков не имею, но VPS на них покупать нельзя ни в коем случае.

---------- Добавлено 07.08.2013 в 23:12 ----------

Приведу в пример цитату клаудфлейра о надежности SSD, а то запарили уже лапшу на уши вешать, про надежность HDD:

We went through a number of different models of SSDs over the life of our G3 hardware. The best price performance we found were the 240GB Intel 520 SSD drives, which is what we are using in the first shipments of the new G4 servers. Intel reports that the 520-series drives have a mean time between failure (MTBF) of 1,200,000 hours (about 137 years). While we haven't been running enough of the drives long enough to confirm that MTBF, we have been pleased with their low failure rate in our production environment.

Клаудфлейр говорит, что очень доволен низкой интенсивностью отказов у 520-ых интелов (и у клаудфлейр их тысячи).

saxo:
Вообще проект мой хостится на выделенном сервере в голландии, но при отправке писем с него через mail() они сыпятся в спам на gmail

Вам не новый хостинг нужен, а почитать, как отправлять рассылки gmail'у https://support.google.com/mail/answer/81126?hl=en

Всего: 1667