Lupus

Lupus
Рейтинг
241
Регистрация
02.11.2002
wolf:
Провокации не всегда бывают умышленными. Часто они возникают по недомыслию.

Возможно и недомыслили. А возможно им наплевать. Законов не нарушили и ладно. А остальные оценки их действий - дело оценивающих. Европейские мусульмане в последние годы, ведут себя весьма вызывающе (можно вспомнить беспорядки во Франции), тем самым настраивая европейцев против себя. Карикатуры бы не появились и, тем более, не перепечатывались в других странах, если бы общественное мнение не ожидало чего-то такого. Кстати, позиции крайних правых в последнее время усиливаются по всей Европе. Не в последнюю очередь из-за поведения самих мусульман.

IMHO, разумеется.

Shunya:
Ведь это так забавно. Ха-ха…

А самое забавное, наблюдать, как человек пытается сообразить, кто ему более чужд - мусульмане или европейцы. Борьба ксенофобии с завистью. :d

Фрейд нервно курит в сторонке...

wolf:
Ну, если они оскорбляют религиозные чувства верущих, то могут и спровоцировать вражду между ними и теми, кто рисовал, печатал и способствовал этому свим действием или бездействием.

Тот, кто рисовал ставил цель спровоцировать вражду с самим собой? Лихо! :d

А кто способствовал действием? Те, кто принимал законы о свободе слова? А бездействием? Прокурор, отказавшийся нарушать эти законы?

wolf:
Просто превентивный шаг, чтоб дискуссия не ушла в другое русло

Большая личная просьба: давайте воздержимся от превентивных шагов, тем более, если нет для этого никаких предпосылок. Или вы мою фразу о свободе прессы так поняли?

euhenio:
-происки КГБ и имперское мышление России?

Ни в коем случае! Это происки ЦРУ и мирового империализма. :d

wolf:
Тогда возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды тоже дожно наказываться.

Вражда бывает только между кем-то. Какую именно вражду возбуждают карикатуры? Между кем? Где и к чему здесь призыв? Пока призывы только с Востока доносятся.

wolf:
Хотя я понимаю, что лично для Вас РФ не входит в список "нормальных стран".

А это к чему? Патриотов на помощь подтянуть?

Donald:
Большинство государств - атеистичны, т.к. церкви отделены от государства.

Именно. А там, где не отделены, догадайтесь с одного раза, какая религия государственная.. :d

wolf:
Кому-то этот дядька забавен, кому-то - наоборот. Как говорится, что русскому здорово, то немцу смерть. Ээсовцы, например, находили забавным прикуривать от печей крематориев....

Приравняем карикатуры к геноциду? Чего ради красного словца не сделаешь. :(

Мадина:
Но понять мусульман тоже можно, не правда ли?

Можно. Одни имеют право рисовать, другие - выражать недовольство.

Но как быть с этим:

В США были взорваны четыре магазина, торговавшие «Сатанинскими стихами». Убиты итальянский, французский, норвежский и японский переводчики этой книги. Совершены покушения на издателей во Франции и Италии. В Брюсселе террористы расстреляли муфтия местной мечети, осудившего приговор Хомейни и провозгласившего контрфетву...
Мадина:
это может послужить очередной толчком для насилия со стороны террористов

Террористам особых "толчков" не требуется. Они найдут, за что убивать. Не найдут - придумают.

K. Ermakov:
Кстати, можно вспомнить и про разгром выставки "Осторожно, религия". Организаторов выставки осудили. В действиях погромщиков не нашли даже состава преступления...

История получила продолжение.

Куратор проекта "Россия-2" Марат Гельман так прокомментировал свою победу:

"Я благодарен нашим адвокатам. Мы выстроили стратегию таким образом, что это, конечно же, суд не против нас, а это несогласие с современным искусством в целом, что борьба мракобесов с искусством имеет тысячелетнюю историю. Всякий раз, в конце концов, художник побеждал. Мы говорили о том, что искусство – это не забава меньшинства, а что искусство – это очень важная функция, это функция модернистская в обществе, функция продвижения всего нового и мнение самого общества. То, что раньше считалось плохим, то сегодня считается как бы традиционным, нормальным....
...Наша радость заключается даже не в том, что мы выиграли суд, а в том, что мракобесам присудили оплатить наши издержки на адвокатов. До этого они нас пугали, что мы проиграем этот суд, что не дадут жить нам спокойно. А так они подумают, стоит ли зря тратить такие большие деньги."

По словам Гельмана, его оппоненты уже обратились с обращением к президенту Путину.
Мадина:
Карикатуру на Христа, мне кажется мало бы кому простили .

Подобные издевательские рисунки про "боженьку", насколько я помню, печатались только в СССР, как атеистическом государстве.

А вы почитайте "Забавную Библию" Лео Таксиля. Или фильм "Последнее искушение Христа" Мартина Скорсезе посмотрите. И ничего. Никаких сожженных флагов. Кстати, карикатур на библейские темы более, чем достаточно.

wolf:
Кстати, а в их законах вообще нет никакого запрета по поводу того, что можно публиковать? Ну детское порно там, призывы к насилию и всё такое... Или всё таки что-то ограничено?

Разумеется. Тот же набор, что и во всех нормальных странах. И призывы к насилию и детское порно считаются преступлением.

А какое отношение это имеет к забавному дядьке, заявляющему перед воротами рая длинной очереди шахидов, что девственницы для них кончились?

Donald:
Это про Штаты что ли?

В данном случае - про Ливию и Саудовскуя Аравию, отозвавших послов из Копенгагена.

РИА 'Новости':
Духовенство и политики потребовали от правительства Дании принять меры к газете, но меры так и не были приняты.

Надо понимать, что датское правительство должно было плюнуть на законы своей страны, чтобы угодить муллам и прочим аятоллам.

wolf:
Только у разных наций и менталитет разный.

Это точно. Иные уверены, что газета может что-то напечатать только с благословения (если не по приказу) правительства. Им даже в голову не придет дикая мысль, что где-то законы сильнее правителей. :)

ЗЫ. Датские мусульмане ничего не жгли. Они просто подали в суд.

wolf:
Думаю, если сожжет официальное лицо - отзовут.

Датская газета - не официальное лицо. И правительству или государству не принадлежит.

Donald:
Поэтому в данном скандале надо отстреливать стадо мракобесов, которые сами этих карикатур не видели и не могут судить о их обидности, но как стадо баранов пошли за тем, кто им сказал "ату неверных". Скандал действительно сознательно и целенаправленно раздули.

Ты уж определись, кого отстреливать - тех кто раздул или тех неграмотных, кого при этом используют.

По-моему - первых.

Всего: 15164