wolf: Провокации не всегда бывают умышленными. Часто они возникают по недомыслию.
Возможно и недомыслили. А возможно им наплевать. Законов не нарушили и ладно. А остальные оценки их действий - дело оценивающих. Европейские мусульмане в последние годы, ведут себя весьма вызывающе (можно вспомнить беспорядки во Франции), тем самым настраивая европейцев против себя. Карикатуры бы не появились и, тем более, не перепечатывались в других странах, если бы общественное мнение не ожидало чего-то такого. Кстати, позиции крайних правых в последнее время усиливаются по всей Европе. Не в последнюю очередь из-за поведения самих мусульман.
wolf: Ну, если они оскорбляют религиозные чувства верущих, то могут и спровоцировать вражду между ними и теми, кто рисовал, печатал и способствовал этому свим действием или бездействием.
Тот, кто рисовал ставил цель спровоцировать вражду с самим собой? Лихо! :d
А кто способствовал действием? Те, кто принимал законы о свободе слова? А бездействием? Прокурор, отказавшийся нарушать эти законы?
wolf: Просто превентивный шаг, чтоб дискуссия не ушла в другое русло
Большая личная просьба: давайте воздержимся от превентивных шагов, тем более, если нет для этого никаких предпосылок. Или вы мою фразу о свободе прессы так поняли?
euhenio: -происки КГБ и имперское мышление России?
Ни в коем случае! Это происки ЦРУ и мирового империализма. :d
wolf: Тогда возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды тоже дожно наказываться.
Вражда бывает только между кем-то. Какую именно вражду возбуждают карикатуры? Между кем? Где и к чему здесь призыв? Пока призывы только с Востока доносятся.
wolf: Хотя я понимаю, что лично для Вас РФ не входит в список "нормальных стран".
А это к чему? Патриотов на помощь подтянуть?
Donald: Большинство государств - атеистичны, т.к. церкви отделены от государства.
Именно. А там, где не отделены, догадайтесь с одного раза, какая религия государственная.. :d
wolf: Кому-то этот дядька забавен, кому-то - наоборот. Как говорится, что русскому здорово, то немцу смерть. Ээсовцы, например, находили забавным прикуривать от печей крематориев....
Приравняем карикатуры к геноциду? Чего ради красного словца не сделаешь. :(
Мадина: Но понять мусульман тоже можно, не правда ли?
Можно. Одни имеют право рисовать, другие - выражать недовольство.
Но как быть с этим:
В США были взорваны четыре магазина, торговавшие «Сатанинскими стихами». Убиты итальянский, французский, норвежский и японский переводчики этой книги. Совершены покушения на издателей во Франции и Италии. В Брюсселе террористы расстреляли муфтия местной мечети, осудившего приговор Хомейни и провозгласившего контрфетву...
Мадина: это может послужить очередной толчком для насилия со стороны террористов
Террористам особых "толчков" не требуется. Они найдут, за что убивать. Не найдут - придумают.
K. Ermakov: Кстати, можно вспомнить и про разгром выставки "Осторожно, религия". Организаторов выставки осудили. В действиях погромщиков не нашли даже состава преступления...
Куратор проекта "Россия-2" Марат Гельман так прокомментировал свою победу:
"Я благодарен нашим адвокатам. Мы выстроили стратегию таким образом, что это, конечно же, суд не против нас, а это несогласие с современным искусством в целом, что борьба мракобесов с искусством имеет тысячелетнюю историю. Всякий раз, в конце концов, художник побеждал. Мы говорили о том, что искусство – это не забава меньшинства, а что искусство – это очень важная функция, это функция модернистская в обществе, функция продвижения всего нового и мнение самого общества. То, что раньше считалось плохим, то сегодня считается как бы традиционным, нормальным....
...Наша радость заключается даже не в том, что мы выиграли суд, а в том, что мракобесам присудили оплатить наши издержки на адвокатов. До этого они нас пугали, что мы проиграем этот суд, что не дадут жить нам спокойно. А так они подумают, стоит ли зря тратить такие большие деньги."
По словам Гельмана, его оппоненты уже обратились с обращением к президенту Путину.
Имхо, переезжать надо как раз когда дите маленькое - тогда оно себя осознает уже там.
Ошибка ваша. В этом возрасте ему больше всего внимания надо. А с переездами слишком много других забот будет.
Да ? Интересно, какая. У нас вот тут вроде с этим попроще, а все равно в хорошее не верится...
У вас как раз сложнее. Шанс скинуть нефтесосов не скоро появится.
а что не сразу ?
Ежели мне было бы хотя бы тридцать. Или дите постарше - давно бы съехал.
Но, пока есть надежда на нормальную жизнь в своей стране. Когда надежда закончится - многие из еще остающихся уедут.
я вот так понимаю, европейцам ты не завидуешь, живя у батьки в колхозе ?
Его колхоз до меня почти не добирается. Вот ежели бы я работал на госконтору и получал через кассу...
Но, ежели станет хуже, придется съезжать в ту же Европу.
А как быть, если я мусульманин, который считает себя европейцем?
Тогда придется выбирать, что главнее - гражданские законы или религиозные табу.
Это наезд?
Да что ты! :) Я наезжаю куда откровеннее. Это размышление. И не только по твоему поводу. И не только на этом форуме.
Провокации не всегда бывают умышленными. Часто они возникают по недомыслию.
Возможно и недомыслили. А возможно им наплевать. Законов не нарушили и ладно. А остальные оценки их действий - дело оценивающих. Европейские мусульмане в последние годы, ведут себя весьма вызывающе (можно вспомнить беспорядки во Франции), тем самым настраивая европейцев против себя. Карикатуры бы не появились и, тем более, не перепечатывались в других странах, если бы общественное мнение не ожидало чего-то такого. Кстати, позиции крайних правых в последнее время усиливаются по всей Европе. Не в последнюю очередь из-за поведения самих мусульман.
IMHO, разумеется.
Ведь это так забавно. Ха-ха…
А самое забавное, наблюдать, как человек пытается сообразить, кто ему более чужд - мусульмане или европейцы. Борьба ксенофобии с завистью. :d
Фрейд нервно курит в сторонке...
Ну, если они оскорбляют религиозные чувства верущих, то могут и спровоцировать вражду между ними и теми, кто рисовал, печатал и способствовал этому свим действием или бездействием.
Тот, кто рисовал ставил цель спровоцировать вражду с самим собой? Лихо! :d
А кто способствовал действием? Те, кто принимал законы о свободе слова? А бездействием? Прокурор, отказавшийся нарушать эти законы?
Просто превентивный шаг, чтоб дискуссия не ушла в другое русло
Большая личная просьба: давайте воздержимся от превентивных шагов, тем более, если нет для этого никаких предпосылок. Или вы мою фразу о свободе прессы так поняли?
-происки КГБ и имперское мышление России?
Ни в коем случае! Это происки ЦРУ и мирового империализма. :d
Тогда возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды тоже дожно наказываться.
Вражда бывает только между кем-то. Какую именно вражду возбуждают карикатуры? Между кем? Где и к чему здесь призыв? Пока призывы только с Востока доносятся.
Хотя я понимаю, что лично для Вас РФ не входит в список "нормальных стран".
А это к чему? Патриотов на помощь подтянуть?
Большинство государств - атеистичны, т.к. церкви отделены от государства.
Именно. А там, где не отделены, догадайтесь с одного раза, какая религия государственная.. :d
Кому-то этот дядька забавен, кому-то - наоборот. Как говорится, что русскому здорово, то немцу смерть. Ээсовцы, например, находили забавным прикуривать от печей крематориев....
Приравняем карикатуры к геноциду? Чего ради красного словца не сделаешь. :(
Но понять мусульман тоже можно, не правда ли?
Можно. Одни имеют право рисовать, другие - выражать недовольство.
Но как быть с этим:
это может послужить очередной толчком для насилия со стороны террористов
Террористам особых "толчков" не требуется. Они найдут, за что убивать. Не найдут - придумают.
Кстати, можно вспомнить и про разгром выставки "Осторожно, религия". Организаторов выставки осудили. В действиях погромщиков не нашли даже состава преступления...
История получила продолжение.
"Я благодарен нашим адвокатам. Мы выстроили стратегию таким образом, что это, конечно же, суд не против нас, а это несогласие с современным искусством в целом, что борьба мракобесов с искусством имеет тысячелетнюю историю. Всякий раз, в конце концов, художник побеждал. Мы говорили о том, что искусство – это не забава меньшинства, а что искусство – это очень важная функция, это функция модернистская в обществе, функция продвижения всего нового и мнение самого общества. То, что раньше считалось плохим, то сегодня считается как бы традиционным, нормальным....
...Наша радость заключается даже не в том, что мы выиграли суд, а в том, что мракобесам присудили оплатить наши издержки на адвокатов. До этого они нас пугали, что мы проиграем этот суд, что не дадут жить нам спокойно. А так они подумают, стоит ли зря тратить такие большие деньги."
По словам Гельмана, его оппоненты уже обратились с обращением к президенту Путину.