Lupus

Lupus
Рейтинг
241
Регистрация
02.11.2002
boga@voxnet.ru:
Вы же сказали, что ДНК организма не содержит полной информации о нем?

Сказал. И вы скажете, если возьмете на себя труд сравнить две цифры: 3*10²⁵ и ~6000000000 (число нуклеотидов в геноме, приведенное к двоичному).

Хотя, у вас есть еще два варианта:

Опровергнуть источники (назвать другие числа).

Продолжать троллить, обвиняя оппонента в "общих фразах", используя только общие фразы.

boga@voxnet.ru:
живой организм не содержит полностью информацию о себе

Неверно. Организм в целом как раз содержит (иначе и быть не может). А вот в геноме места недостаточно.

boga@voxnet.ru:
Я так понимаю, что он к удаленному серверу подключен.

К серверу, библиотеке или шпаргалки в рукаве прячет - называйте как угодно. Я объяснять не берусь. Но несоответствие налицо и от вас предметных возражений не видно.

Веселое подпрыгивание на стульчике с невразумительным хихиканьем я возражением не считаю. Укажите, какие цифры здесь неверны и я признаю неправоту. В отличие от вас, я это делать умею.

boga@voxnet.ru:
Вы хоть представляете последствия вашего открытия?

Какого открытия? Я ничего не открывал. Как говорят журнализды: "данные взяты из открытых источников".

Итак. Источник первый: Михаил Владимирович Волькенштейн "Молекулярная биофизика".

boga@voxnet.ru:
И не вижу никаких расчетов. Да их быть не может.

Смотрим параграф 2.7 (Энтропия и информация в биологии) и видим массу расчетов, которых "быть не может".

(Текст у меня в pdf, поэтому ссылку не даю - гуглите, да обрящете.)

В итоге количество информации в организме оценивается в более, чем 3*10²⁵ бит.

Вы пока поищите пути слива отсюда, а когда сольетесь, я приготовлю что-либо новенькое.

ЗЫ. Ей-богу, вы меня разочаровываете.

neznaika:
Трезвые наблюдатели уже поняли 10 лет назад о чём там речь идёт.

Аргументы есть или только старые обидки? Будете лаять из зала или на сцену осмелитесь?

neznaika:
да меня сейчас и так удалят

Хренушки. Будете висеть, как демонстрационный экспонат. 🚬

boga@voxnet.ru:
И не вижу никаких расчетов. Да их быть не может.

Вы настаиваете, чтобы вас ткнули носом, как в случае с формика? А смысл? Я снова трачу массу времени, припирая вас к стенке, а вы снова мягенько сливаете, переключаясь на другую тему. Но, чтобы не разочаровывать наблюдателей, я поищу время для этого.

boga@voxnet.ru:
Они достаточно хорошо изучены и не нуждаются во внешних допах.

Что, серьезно? Тогда вам пора на пенсию, поскольку вся биологическая лаборатория может быть заменена компьютерными моделями. А любая фармакология может быть разработана за несколько минут постановкой задачи в такой модели. И вообще можно совершенно точно сказать, как отреагирует организм "а" на воздействие "б".

Не подскажете, где скачать софтинку "BioCAD"? 🍿

boga@voxnet.ru:
А сейчас выкладывайте: как вы сдвиг обнаружили?

Какой смысл, если вы все равно не читаете? Я в этом топике уже несколько раз повторял. Может не на том языке говорил?

boga@voxnet.ru:
вы сделали совершенно сенсационное, революционное, переворачивающее огромный кусок естествознания, открытие.

Открытие будет тогда, когда будут найдены и изучены реальные механизмы хранения и передачи информации. Странный сдвиг перигелия орбиты Меркурия заметили задолго до Эйнштейна. Но лишь ОТО его объяснила.

boga@voxnet.ru:
Гиги то вы откуда то взяли

Просто перевел троичное число нуклеотидов в двоичное битов.

boga@voxnet.ru:
и вывод о недостаточности сделали

Здесь сложнее. Но по самой грубой оценке, макроструктура только одного мозга сложнее на три порядка. Если взять еще и микроструктуру, то сложность (количество информации) возрастает.

boga@voxnet.ru:
А что если вы указываете на несоответствие, то уже и нельзя спросить : чего и чему.

Повторю еще раз: количество информации, содержащейся в ДНК не соответствует количеству информации, описывающей организм. Не в разы, а на порядки.

boga@voxnet.ru:
И это - не единственное "попадалово" на пути (подчеркиваю!) абсолютно добросовестного исследователя.

Уверяю вас, если мне придет в голову описывать информационные структуры биосистем, то я озабочусь и цифрами и формулами. Но сейчас я лишь указываю на несоответствия, причем лишь в порядке оффтопа в политтопике, на форуме, далеком от биологии. 🚬

Ида, надо этот оффтоп перенести в старый топик.

boga@voxnet.ru:
В очень многих случаях, цепочка: триплетный код - фенотип, отслежена детально.

Не возражаю. Можно еще детально отследить, как строчка "httр://porno.com/" влияет на поведение подростка. Но это не значит, что сам влияющий фактор находится в этой строке между кавычками.

Отслежено же чисто эмпирически, по методике Стругацких:

Дело, по-видимому, сводилось к тому, что местные власти пытались овладеть способом управления машинами. Методы при этом использовались чисто варварские. Преступников заставляли тыкать пальцами в отверстия, кнопки, клавиши, запускать руки в двигатели и смотрели, что при этом происходит. Чаще всего не происходило ничего. Часто машины взрывались. Реже они начинали двигаться, давя и калеча всех вокруг. И совсем редко удавалось заставить машины двигаться упорядоченно. В процессе работы стражники садились подальше от испытываемой машины, а преступники бегали от них к машине и обратно, сообщая, в какую дыру или в какую кнопку будет сунут палец. Все это тщательно заносилось на чертежи.
boga@voxnet.ru:
Про очень большие деньги - не мне судить, поскольку их господам ученым мало всегда.

Пример - физика твердого тела, финансируемая производителями полупроводников, стимулированными массовым спросом на компьютеры.

boga@voxnet.ru:
Только из чего это следует?

Следует вывод, что науку всерьез двигает только война. Или очень большие деньги.

А практика грантиков на пробирочки вызывает большие сомнения.

boga@voxnet.ru:
Где применил то?

В нашем диалоге. 🚬

boga@voxnet.ru:
А вы думали, что эти программы вне тела и импортируются с удаленного сервера по мере надобности?

Считаю это рабочей гипотезой. Вообще, если предмет существует и не может находиться здесь, то логика подсказывает, что он находится где-то еще. 🚬

boga@voxnet.ru:
Прелесть какая! А вы занялись и у вас не сошлось?

Просто применил известные мне ранее сведения в этой области. А что, полагаете, для вычислений мне недостает разноцветного диплома с печатями? Надо купить в магазинчике "РАЕН". :D

А вообще ссылки "на авторитетов" (ты Сеню-кабана знаешь?), вместо предметной аргументации - моветон, по-культурному или фихня по-босяцки. 🍿

boga@voxnet.ru:
есть объекты расчекрыженные по полной программе. то есть там путь генотип - фенотип отслежен практически полностью

Даже не прошу указать эти объекты, как не просил бы схемы вечного двигателя.

Всего: 15164