Lupus

Lupus
Рейтинг
241
Регистрация
02.11.2002
boga@voxnet.ru:
Геном человека полностью расшифрован, то есть определена последовательность нуклеотидов, коих 3 мульярда.

Иными словами, исходный код человека, со всеми его гормонами, мозгами, глазами и фагоцитами имеет размер меньший, чем исходный код фотошопа. ЧТД.

boga@voxnet.ru:
Есть геномы прочитанные полностью, на 100%. Недостачи пока не обнаружено.

Какой нафик "недостачи"! Если блондинка научилась правильно крутить руль и давить педали, это не значит, что она постигла устройство авто и технологии его производства и навыки ремонта. Она просто знает, что будет, если "покрутить это колесико".

boga@voxnet.ru:
Кстати, поднятый вам вопрос, уж совсем никак к теме недостаточности не относится.

Как и к теме нефти-газа. ;)

<!--WEB-->:
Иррациональные эмоции, не объясняющиеся рефлексами или инстинктами — чем они обусловлены?

Меня еще интересуют "ген Пушкина" и "ген Моцарта". Поскольку "геном расшифрован" (Ц), то их местоположение, характеристики и структура уже известны.

Интересно, чем отличается гениальный поэт от точно такого же дядьки, с тем же воспитанием и знаниями, даже умеющего рифмовать, но ни разу не поэта.

boga@voxnet.ru:
некоторую цифру , которая получен6а непонятным способ

Источник цифры указан. А способ вам непонятен, да, поскольку арифметика прочно забыта, а вышмат успешно протрахан.

boga@voxnet.ru:
Но это уж после утверждения о недостаточности.

Вы требовали расчетов, вы их получили. Причем, со стороны. Свои я не приводил, поскольку я не Волькенштейн и для вас не авторитет.

boga@voxnet.ru:
Долго ПДФ гуглили то?

ПДФ не гуглят, это формат документов.

boga@voxnet.ru:
Я вам другое предложил: найти эту самую неувязочку в геноме и фенотипе.

Вы как тот прапорщик, предлагаете написать программу на языке "Times New Roman".

boga@voxnet.ru:
То есть напрямую, без непонятных подсчетов.

Если они вам непонятны, какого лешего вы уперлись? Просто скажите, что нихрена в них не понимаете. Мы поймем и посочувствуем.

boga@voxnet.ru:
Насчет конкретного перпетуума: в дидактических целях разобрать можно, но сообщество научное эти давно не занимается.

Мы здесь не научное сообщество, поэтому разобрать этот перпетуум вам было бы проще, чем неубедительно разыгрывать сноба. В рассуждениях о научности такой разбор был бы весьма уместен.

Но увы, очередной облом-с.

boga@voxnet.ru:
ибо вы действительно сделали абсурдное утверждение

Утверждение? Я указал на несоответствие и предложил его объяснить. Теперь второй день с интересом наблюдаю, как вы уходите от ответа.

boga@voxnet.ru:
в силу удаленности от этой темы

Вы про информатику или свою агрономию?

boga@voxnet.ru:
А обсудить можно и перпетуум мобиле, если не быть академически чванливым, конечно.

Разумеется. Обычная задача для физических олимпиад - подробное разъяснение, почему именно эта конструкция не будет работать.

boga@voxnet.ru:
с некоторой цифрой, происхождение которой не раскрывается,то есть нам непонятно что и как считали

Так троллить я и сам могу, но брезгую. А Волькенштейн приводит несколько страниц вычислений и полностью "раскрывает происхождение" цифры.

boga@voxnet.ru:
Геном человека расшифрован и активно читается кучей исследователей. Никаких недостач там пока не обнаружено.

Что вы разумеете под словом "расшифрован"? Зашифровка/расшифровка, это преобразование одного массива данных в другой массив данных в соответствии с алгоритмом шифра. Вы хотите сказать, что есть выходной, "расшифрованный" массив и точно известен алгоритм? Можете сослаться на них?

boga@voxnet.ru:
В живой клетке нет никаких других полимеров, способных быть носителями информации, кроме ДНК. Об этом можно говорить с уверенностью уж лет 50 как.

Не спорю.

boga@voxnet.ru:
3. Подобные темы даже не обсуждаются.

Ага, троллятся. 🚬

boga@voxnet.ru:
Недеюсь, вы понимаете, что в науке есть утверждения, которые могут обсуждаться, а есть те, что обсуждению не подлежат.

А вы компетентно отделяете первые от вторых. 🍿

Обсуждается ли пятый постулат Эвклида?

ЗЫ. нинада тут тереть за свою приверженность научности, поскольку ваша линия дискуссии с ней рядом не лежала и ваш облом с муравьями - тому свидетельство.
Ученый либо изучил бы вопрос, либо просто отказался от спора, сославшись на занятость. Вы даже не потрудились заглянуть в работу своего именитого рецензента, чтобы иметь почву для возражений и я знаю почему.
Вы сознаете, что не поймете там ни бельмеса, а признать свою некомпетентность не позволяет академическое чванство.

Решил написать-таки дополнительное псто.

Во первЫх строках письма приношу Владимиру извинения за наезды, подколки и прочее "неакадемическое" поведение.

Исходные позиции: Вы стреляете из биологического редута, я палю из кибернетического дота.

У меня преимущество - специализируясь на обработке информации , я легче нахожу сведения из вашей области, нежели вы - из моей.

У вас преимущество (а может и слабость) - спор идет о вашем предмете.

Поскольку пальба цели почти не достигает, можно попробовать поговорить на нейтральной территории, например на философской.

Отрицаем "божественное происхождение".

Полагаем, что мир познаваем в принципе.

Полагаем, что в любой момент познания, количество еще непознанного превышает количество уже познанного.

Из предыдущего следует, что наши знания о Природе в целом всегда априори неполны.

Опыт показывает, что иногда в казалось бы полностью изученном предмете параллельные могут пересекаться, масса соотноситься с энергией, а время - становиться четвертым измерением.

Из этого следует вывод, что вероятность наличия неизвестного пока носителя биологической информации отлична от нуля.

Из отрицания креационизма и согласия с познаваемостью Мира следует познаваемость его частей. Например, биологических объектов.

Поскольку они состоят из такой же материи, как и все остальное, то возможна полная математическая модель любого биологического объекта.

Так?

Cell:
из-за наличия больших запасов пресной воды

В Антарктиде ее побольше.

boga@voxnet.ru:
Например: должна ли быть в клетке инфа о клеточной мембране, о ее структуре? Или должна ли быть инфа о конфигурации белков? Господа системщики на эти вопросы ответить не могут. А если могут, то это никакого отношения к достаточной информации организма о себе не имеет.

Так, уже есть некоторые проблески предметности. Подобное возражение я использовал, оппонируя себе, прежде, чем приводить аргумент.

Господа системщики понимают, в чем разница между мегабайтом нулей, мегабайтом случайных чисел и мегабайтом архива, произведенного zip-алгоритмом.

Если рассматривать организм, как массив информации, мы должны сразу определиться какая ее часть может быть изменена без изменения значимых свойств массива (например, расположение гравия в бетонной плите можно изменить, без изменения свойств изделия). Иными словами, вы утверждаете, что только 1/10*¹⁵ информации, содержащейся в организме имеют значение, а остальная часть может быть изменена, без потери свойств организма? Или у нас другие методологические нестыковки?

boga@voxnet.ru:
Вторичные, третичные конфигурации и их сочетания зачастую определяются первичными последовательностями. Это понятно? Поэтому, организму для воспроизведения себя, достаточно иметь код последовательностей полинуклетидов и "программу" разворачивания.

Это то, что "господа системщики" называют архивацией. Вот только архиватор, ужимающий массив на шестнадцать порядков теоретически возможен только, если массив почти весь однороден.

boga@voxnet.ru:
И разумеется, что Волькенштейн ни о какой недостаточности кода и наличии других носителей никогда не говорил.

Пардон, а уж это и вовсе не аргумент.

boga@voxnet.ru:
Возьмите мою палку и покажите мне на ее незамысловатом фенотипе, что там у нее не хватает в коде.

Исходя из тех же расчетов, у малых организмов расхождение меньше, у одноклеточных оно наверное незаметно, а у вирусов его нет вовсе.

boga@voxnet.ru:
И вы "недостачу" не покажите на конкретном организме.

На конкретном и привел - человеческом. Источник первой цифры указан. Источник второй - Медников Борис Михайлович.

Значения отличаются на 16 порядков. Можете просто указать пальцем, в чем подвох? Или продолжите, как Аристотель утверждать, что у паука шесть ног ибаста?

Всего: 15164