boga@voxnet.ru: Геном человека полностью расшифрован, то есть определена последовательность нуклеотидов, коих 3 мульярда.
Иными словами, исходный код человека, со всеми его гормонами, мозгами, глазами и фагоцитами имеет размер меньший, чем исходный код фотошопа. ЧТД.
boga@voxnet.ru: Есть геномы прочитанные полностью, на 100%. Недостачи пока не обнаружено.
Какой нафик "недостачи"! Если блондинка научилась правильно крутить руль и давить педали, это не значит, что она постигла устройство авто и технологии его производства и навыки ремонта. Она просто знает, что будет, если "покрутить это колесико".
boga@voxnet.ru: некоторую цифру , которая получен6а непонятным способ
Источник цифры указан. А способ вам непонятен, да, поскольку арифметика прочно забыта, а вышмат успешно протрахан.
boga@voxnet.ru: Но это уж после утверждения о недостаточности.
Вы требовали расчетов, вы их получили. Причем, со стороны. Свои я не приводил, поскольку я не Волькенштейн и для вас не авторитет.
boga@voxnet.ru: Долго ПДФ гуглили то?
ПДФ не гуглят, это формат документов.
boga@voxnet.ru: Я вам другое предложил: найти эту самую неувязочку в геноме и фенотипе.
Вы как тот прапорщик, предлагаете написать программу на языке "Times New Roman".
boga@voxnet.ru: То есть напрямую, без непонятных подсчетов.
Если они вам непонятны, какого лешего вы уперлись? Просто скажите, что нихрена в них не понимаете. Мы поймем и посочувствуем.
boga@voxnet.ru: Насчет конкретного перпетуума: в дидактических целях разобрать можно, но сообщество научное эти давно не занимается.
Мы здесь не научное сообщество, поэтому разобрать этот перпетуум вам было бы проще, чем неубедительно разыгрывать сноба. В рассуждениях о научности такой разбор был бы весьма уместен.
boga@voxnet.ru: с некоторой цифрой, происхождение которой не раскрывается,то есть нам непонятно что и как считали
Так троллить я и сам могу, но брезгую. А Волькенштейн приводит несколько страниц вычислений и полностью "раскрывает происхождение" цифры.
boga@voxnet.ru: Геном человека расшифрован и активно читается кучей исследователей. Никаких недостач там пока не обнаружено.
Что вы разумеете под словом "расшифрован"? Зашифровка/расшифровка, это преобразование одного массива данных в другой массив данных в соответствии с алгоритмом шифра. Вы хотите сказать, что есть выходной, "расшифрованный" массив и точно известен алгоритм? Можете сослаться на них?
boga@voxnet.ru: В живой клетке нет никаких других полимеров, способных быть носителями информации, кроме ДНК. Об этом можно говорить с уверенностью уж лет 50 как.
Не спорю.
boga@voxnet.ru: 3. Подобные темы даже не обсуждаются.
Ага, троллятся. 🚬
boga@voxnet.ru: Недеюсь, вы понимаете, что в науке есть утверждения, которые могут обсуждаться, а есть те, что обсуждению не подлежат.
А вы компетентно отделяете первые от вторых. 🍿
Обсуждается ли пятый постулат Эвклида?
ЗЫ. нинада тут тереть за свою приверженность научности, поскольку ваша линия дискуссии с ней рядом не лежала и ваш облом с муравьями - тому свидетельство. Ученый либо изучил бы вопрос, либо просто отказался от спора, сославшись на занятость. Вы даже не потрудились заглянуть в работу своего именитого рецензента, чтобы иметь почву для возражений и я знаю почему. Вы сознаете, что не поймете там ни бельмеса, а признать свою некомпетентность не позволяет академическое чванство.
Во первЫх строках письма приношу Владимиру извинения за наезды, подколки и прочее "неакадемическое" поведение.
Исходные позиции: Вы стреляете из биологического редута, я палю из кибернетического дота.
У меня преимущество - специализируясь на обработке информации , я легче нахожу сведения из вашей области, нежели вы - из моей.
У вас преимущество (а может и слабость) - спор идет о вашем предмете.
Поскольку пальба цели почти не достигает, можно попробовать поговорить на нейтральной территории, например на философской.
Отрицаем "божественное происхождение".
Полагаем, что мир познаваем в принципе.
Полагаем, что в любой момент познания, количество еще непознанного превышает количество уже познанного.
Из предыдущего следует, что наши знания о Природе в целом всегда априори неполны.
Опыт показывает, что иногда в казалось бы полностью изученном предмете параллельные могут пересекаться, масса соотноситься с энергией, а время - становиться четвертым измерением.
Из этого следует вывод, что вероятность наличия неизвестного пока носителя биологической информации отлична от нуля.
Из отрицания креационизма и согласия с познаваемостью Мира следует познаваемость его частей. Например, биологических объектов.
Поскольку они состоят из такой же материи, как и все остальное, то возможна полная математическая модель любого биологического объекта.
boga@voxnet.ru: Например: должна ли быть в клетке инфа о клеточной мембране, о ее структуре? Или должна ли быть инфа о конфигурации белков? Господа системщики на эти вопросы ответить не могут. А если могут, то это никакого отношения к достаточной информации организма о себе не имеет.
Так, уже есть некоторые проблески предметности. Подобное возражение я использовал, оппонируя себе, прежде, чем приводить аргумент.
Господа системщики понимают, в чем разница между мегабайтом нулей, мегабайтом случайных чисел и мегабайтом архива, произведенного zip-алгоритмом.
Если рассматривать организм, как массив информации, мы должны сразу определиться какая ее часть может быть изменена без изменения значимых свойств массива (например, расположение гравия в бетонной плите можно изменить, без изменения свойств изделия). Иными словами, вы утверждаете, что только 1/10*¹⁵ информации, содержащейся в организме имеют значение, а остальная часть может быть изменена, без потери свойств организма? Или у нас другие методологические нестыковки?
boga@voxnet.ru: Вторичные, третичные конфигурации и их сочетания зачастую определяются первичными последовательностями. Это понятно? Поэтому, организму для воспроизведения себя, достаточно иметь код последовательностей полинуклетидов и "программу" разворачивания.
Это то, что "господа системщики" называют архивацией. Вот только архиватор, ужимающий массив на шестнадцать порядков теоретически возможен только, если массив почти весь однороден.
boga@voxnet.ru: И разумеется, что Волькенштейн ни о какой недостаточности кода и наличии других носителей никогда не говорил.
Пардон, а уж это и вовсе не аргумент.
boga@voxnet.ru: Возьмите мою палку и покажите мне на ее незамысловатом фенотипе, что там у нее не хватает в коде.
Исходя из тех же расчетов, у малых организмов расхождение меньше, у одноклеточных оно наверное незаметно, а у вирусов его нет вовсе.
Значения отличаются на 16 порядков. Можете просто указать пальцем, в чем подвох? Или продолжите, как Аристотель утверждать, что у паука шесть ног ибаста?
Геном человека полностью расшифрован, то есть определена последовательность нуклеотидов, коих 3 мульярда.
Иными словами, исходный код человека, со всеми его гормонами, мозгами, глазами и фагоцитами имеет размер меньший, чем исходный код фотошопа. ЧТД.
Есть геномы прочитанные полностью, на 100%. Недостачи пока не обнаружено.
Какой нафик "недостачи"! Если блондинка научилась правильно крутить руль и давить педали, это не значит, что она постигла устройство авто и технологии его производства и навыки ремонта. Она просто знает, что будет, если "покрутить это колесико".
Кстати, поднятый вам вопрос, уж совсем никак к теме недостаточности не относится.
Как и к теме нефти-газа. ;)
Иррациональные эмоции, не объясняющиеся рефлексами или инстинктами — чем они обусловлены?
Меня еще интересуют "ген Пушкина" и "ген Моцарта". Поскольку "геном расшифрован" (Ц), то их местоположение, характеристики и структура уже известны.
Интересно, чем отличается гениальный поэт от точно такого же дядьки, с тем же воспитанием и знаниями, даже умеющего рифмовать, но ни разу не поэта.
некоторую цифру , которая получен6а непонятным способ
Источник цифры указан. А способ вам непонятен, да, поскольку арифметика прочно забыта, а вышмат успешно протрахан.
Но это уж после утверждения о недостаточности.
Вы требовали расчетов, вы их получили. Причем, со стороны. Свои я не приводил, поскольку я не Волькенштейн и для вас не авторитет.
Долго ПДФ гуглили то?
ПДФ не гуглят, это формат документов.
Я вам другое предложил: найти эту самую неувязочку в геноме и фенотипе.
Вы как тот прапорщик, предлагаете написать программу на языке "Times New Roman".
То есть напрямую, без непонятных подсчетов.
Если они вам непонятны, какого лешего вы уперлись? Просто скажите, что нихрена в них не понимаете. Мы поймем и посочувствуем.
Насчет конкретного перпетуума: в дидактических целях разобрать можно, но сообщество научное эти давно не занимается.
Мы здесь не научное сообщество, поэтому разобрать этот перпетуум вам было бы проще, чем неубедительно разыгрывать сноба. В рассуждениях о научности такой разбор был бы весьма уместен.
Но увы, очередной облом-с.
ибо вы действительно сделали абсурдное утверждение
Утверждение? Я указал на несоответствие и предложил его объяснить. Теперь второй день с интересом наблюдаю, как вы уходите от ответа.
в силу удаленности от этой темы
Вы про информатику или свою агрономию?
А обсудить можно и перпетуум мобиле, если не быть академически чванливым, конечно.
Разумеется. Обычная задача для физических олимпиад - подробное разъяснение, почему именно эта конструкция не будет работать.
с некоторой цифрой, происхождение которой не раскрывается,то есть нам непонятно что и как считали
Так троллить я и сам могу, но брезгую. А Волькенштейн приводит несколько страниц вычислений и полностью "раскрывает происхождение" цифры.
Геном человека расшифрован и активно читается кучей исследователей. Никаких недостач там пока не обнаружено.
Что вы разумеете под словом "расшифрован"? Зашифровка/расшифровка, это преобразование одного массива данных в другой массив данных в соответствии с алгоритмом шифра. Вы хотите сказать, что есть выходной, "расшифрованный" массив и точно известен алгоритм? Можете сослаться на них?
В живой клетке нет никаких других полимеров, способных быть носителями информации, кроме ДНК. Об этом можно говорить с уверенностью уж лет 50 как.
Не спорю.
3. Подобные темы даже не обсуждаются.
Ага, троллятся. 🚬
Недеюсь, вы понимаете, что в науке есть утверждения, которые могут обсуждаться, а есть те, что обсуждению не подлежат.
А вы компетентно отделяете первые от вторых. 🍿
Обсуждается ли пятый постулат Эвклида?
ЗЫ. нинада тут тереть за свою приверженность научности, поскольку ваша линия дискуссии с ней рядом не лежала и ваш облом с муравьями - тому свидетельство.
Ученый либо изучил бы вопрос, либо просто отказался от спора, сославшись на занятость. Вы даже не потрудились заглянуть в работу своего именитого рецензента, чтобы иметь почву для возражений и я знаю почему.
Вы сознаете, что не поймете там ни бельмеса, а признать свою некомпетентность не позволяет академическое чванство.
Решил написать-таки дополнительное псто.
Во первЫх строках письма приношу Владимиру извинения за наезды, подколки и прочее "неакадемическое" поведение.
Исходные позиции: Вы стреляете из биологического редута, я палю из кибернетического дота.
У меня преимущество - специализируясь на обработке информации , я легче нахожу сведения из вашей области, нежели вы - из моей.
У вас преимущество (а может и слабость) - спор идет о вашем предмете.
Поскольку пальба цели почти не достигает, можно попробовать поговорить на нейтральной территории, например на философской.
Отрицаем "божественное происхождение".
Полагаем, что мир познаваем в принципе.
Полагаем, что в любой момент познания, количество еще непознанного превышает количество уже познанного.
Из предыдущего следует, что наши знания о Природе в целом всегда априори неполны.
Опыт показывает, что иногда в казалось бы полностью изученном предмете параллельные могут пересекаться, масса соотноситься с энергией, а время - становиться четвертым измерением.
Из этого следует вывод, что вероятность наличия неизвестного пока носителя биологической информации отлична от нуля.
Из отрицания креационизма и согласия с познаваемостью Мира следует познаваемость его частей. Например, биологических объектов.
Поскольку они состоят из такой же материи, как и все остальное, то возможна полная математическая модель любого биологического объекта.
Так?
из-за наличия больших запасов пресной воды
В Антарктиде ее побольше.
Например: должна ли быть в клетке инфа о клеточной мембране, о ее структуре? Или должна ли быть инфа о конфигурации белков? Господа системщики на эти вопросы ответить не могут. А если могут, то это никакого отношения к достаточной информации организма о себе не имеет.
Так, уже есть некоторые проблески предметности. Подобное возражение я использовал, оппонируя себе, прежде, чем приводить аргумент.
Господа системщики понимают, в чем разница между мегабайтом нулей, мегабайтом случайных чисел и мегабайтом архива, произведенного zip-алгоритмом.
Если рассматривать организм, как массив информации, мы должны сразу определиться какая ее часть может быть изменена без изменения значимых свойств массива (например, расположение гравия в бетонной плите можно изменить, без изменения свойств изделия). Иными словами, вы утверждаете, что только 1/10*¹⁵ информации, содержащейся в организме имеют значение, а остальная часть может быть изменена, без потери свойств организма? Или у нас другие методологические нестыковки?
Вторичные, третичные конфигурации и их сочетания зачастую определяются первичными последовательностями. Это понятно? Поэтому, организму для воспроизведения себя, достаточно иметь код последовательностей полинуклетидов и "программу" разворачивания.
Это то, что "господа системщики" называют архивацией. Вот только архиватор, ужимающий массив на шестнадцать порядков теоретически возможен только, если массив почти весь однороден.
И разумеется, что Волькенштейн ни о какой недостаточности кода и наличии других носителей никогда не говорил.
Пардон, а уж это и вовсе не аргумент.
Возьмите мою палку и покажите мне на ее незамысловатом фенотипе, что там у нее не хватает в коде.
Исходя из тех же расчетов, у малых организмов расхождение меньше, у одноклеточных оно наверное незаметно, а у вирусов его нет вовсе.
И вы "недостачу" не покажите на конкретном организме.
На конкретном и привел - человеческом. Источник первой цифры указан. Источник второй - Медников Борис Михайлович.
Значения отличаются на 16 порядков. Можете просто указать пальцем, в чем подвох? Или продолжите, как Аристотель утверждать, что у паука шесть ног ибаста?