WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
юни:
Во-второй раз - "по делу" всё уже было сказано

Да, конечно. Предлагаю тебе вернуться, к примеру, сюда и посмотреть, что ты ответил "по делу" на вопрос, почему Иисус не пошел защищать свое иудейское "Отечество", и не должны ли христиане во всем брать пример с основателя своей религии. Там не больше 5 страниц, но если тебе лень читать, я тебе напомню, что ты ответил:

юни:
Долго балоболить будем? Сказать-то по существу - нечего?

😂

юни:
начал рассуждения уже на базе возникшей дискуссии

Поэтому отвечать не нужно?

юни:
повторяет исторические и прочие аргументы, которые уже были обсуждены на форуме

Ответа на них ты не давал, а всячески уклонялся от их обсуждения.

юни:
давно уже перешла к практическому следствию

Другими словами, не давая ответов на предыдущие аргументы, ты постарался соскочить с обсуждения неудобных вопросов и теперь не намерен возвращаться к безнадежно и вчистую проигранному разговору. Логично, чивоужтам. 😂

юни:
1. Автор заметки начал рассуждения уже на базе возникшей дискуссии.
2. Автор заметки не говорит чего-то нового, а повторяет исторические и прочие аргументы, которые уже были обсуждены на форуме.
3. Автор заметки вообще забыл, по моему, что не он, а я начал говорить на эту тему, и пока автор заметки искал даты и тексты, дискуссия из экскурса в евангельскую и раннехристианскую историю, с обсасыванием теологуменов того времени, давно уже перешла к практическому следствию такого явления, как война (и остальных, схожих с ним в нравственном отношении).

То есть, нечего по делу сказать, если в двух словах. ОК. :)

юни, я говорю с тобой, основываясь на том, что сказано в Новом завете. Ты - основываясь на собственных домыслах. Я, возможно, продолжу с тобой разговор, после того, как ты подробно и по существу, избегая демагогии, передергиваний и собственных умозаключений, взятых с потолка, ответишь на это. Вторые сутки уже пошли, если что.

А пока, адьё.

nutthugger:
подскажете что почитать?

С Платона начните. Государство, потом прочие "Диалоги".

юни:
Где гарантии?

Не никаких гарантий. Но убивая его, убийца не оставляет ему ни одного шанса на то, чтобы уверовать и, таким образом, с гарантией губит его душу. А не спасает ее, как ты уверяешь:

юни:
убивая врага, ты не грешишь, а, напротив, спасаешь его душу
юни:
Про "убеждать" только напрасная фантазия: выдал своё присутствие хоть движением - получил очередь

Верующий христианин, убежденный в бессмертии души, не будет бояться умереть. У него есть куда более важная задача, чем спасение тела - спасение своей души.

Для христианина это единственная возможная реакция. Впрочем, он может ограничиться молитвой к Господу, который, согласно христианскому вероучению, всемогущ и всеведущ и может своим вмешательством остановить убийства.

---------- Добавлено 24.07.2012 в 13:22 ----------

nutthugger:
мы с пацанами уже две тысячи лет не можем решить это противоречие

То, чего вы с пацанами не можете - это чиста ваша с пацанами проблема.

Никакого противоречия нет, давно есть ответы на такие вопросы.

юни:
убивая врага, ты не грешишь, а, напротив, спасаешь его душу

юни, ну как можно настолько не знать того, о чем споришь?

Темничный же страж, пробудившись и увидев, что двери темницы отворены, извлек меч и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали.
Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь.
Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе,
и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись?
Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

Могу еще с десяток цитат привести, смысл которых один: вера в Иисуса Христа, Сына Божьего, который принес себя в жертву во искупление грехов человечества и воскрес на третий день после казни, является необходимым и достаточным условием спасения души. Убивая кого бы то ни было, ты лишаешь его возможности уверовать, а, значит, и спастись.

Жду следующей демонстрации невежества.

юни:
Что делать-то в итоге, можно прямой ответ? Не вмешиваться? Смотреть, как убийца завершает начатое?

Да, не вмешиваться, и убеждать его не творить зла.

Valeriy:
Это к Лоту. И к Аврааму

И к Богу-Отцу.

юни:
Полицейский снайпер держит на мушке

Христианин не станет полицейским снайпером. :)

юни:
что не так-то, можно толком рассказать, без междометий?

Я избегаю в своей речи употреблять сорные слова, в том числе - междометия. Не так вот что: ставя дилемму "убить врага или пожертвовать другом" (которая, впрочем для христианина не является никакой дилеммой, почему, я объяснял выше), и отвечая - "убить врага", ты ничем не отличаешься ни от иудея, ни мусульманина, ни от атеиста, ни от первобытного язычника.

Христианство стало революционным учением именно потому, что его объектом является душа. Губителем души является зло, и христианство поэтому содержит в себе нравственное учение, суть которого - неумножение зла в мире. Именно отсюда проистекает требование Иисуса не противиться злу, быть смиренным и терпеливым, страдать самому, а не заставлять страдать других. Отсюда требование возлюбить врагов, отсюда и требование подставить другую щеку.

Все, я из этой бессмысленной дискуссии с юни выхожу. Объясню, почему: увы, юни, бывший еще недавно приятным собеседником, совершенно как собеседник деградировал - слышит только себя, выдергивает из контекста фразы оппонентов, а беседуя об учении, слова его основателя называет демагогией. Отказывается вести разговор по существу, сам же строит какие-то многоэтажные словесные вирши, находя в христианстве "оправдание убийству", которого не находил в нем Иисус Христос.

Вмешаюсь, если юни снова что-нибудь переврет. :)

юни:
Существо вопроса - кто будет умирать. Не околобогословские рассуждения, а выбор

А говоришь

юни:
Прочитал

:)

юни:
Это такая попытка ситуацию спасти?

Да, юни. Но, судя по твоим ответам, точнее, по их отсутствию - обреченная на провал.

юни:
Пример всё тот же

Ты до сих пор так и не прочитал ответа? 😮

юни, а ты сам стал бы вести серьезный разговор с человеком, который 1) не читает твои ответы; 2) сам избегает отвечать по существу; 3) всячески переводит беседу с обсуждения сущности явления к обсуждению его формы?

Вопрос риторический, можешь не отвечать. :)

юни:
<!--WEB-->:
слова Иисуса, исторический контекст, свидетельства современников первых христиан
Это и есть демагогия

Слова Иисуса - демагогия? Отличное завершение разговора о христианстве, юни. :)

юни:
А я говорю о практике.

Так с этого бы сразу и начал, юни. Мы с тобой о христианстве, а ты с нами, оказывается, о часах Гундяева. Я бы и связываться не стал. :)

Всего: 18546