WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
Zikam.RU:
"смуты и волнения" - аргумент такой же нелепости, как глухота таракана вследствие отторжения конечностей

Нет. Практически любая религия содержит постулат «власть от Бога» — и языческие, и монотеистические. Поэтому религиозное общество не склонно к бунтам и неповиновению. Такое общество более стабильно. Это не всегда хорошо, но всегда лучше, чем бесконечные смены власти и сопутствующие им гражданские войны.

---------- Добавлено 09.04.2018 в 13:57 ----------

tolika:
Я принес Луну, не рассуждая о религии и ничего этим не доказывая. Я всего лишь пояснил/уточнил - в каком смысле я использовал понятие "объективное существование" и привел пример Луны.

Даже и в этом смысле ваше сравнение некорректно:

tolika:
Пример: Луна объективно существует и для зрячих, и для слепых. А вот коричневый цвет - довольно-таки условное в среде зрячих понятие, не существующее для слепых (не вдаваясь в физические нюансы спектрального анализа).

Любой цвет определяется длиной световой волны. Поэтому он тоже существует объективно. А субъективно для слепого нет ни Луны, ни цвета.

И вы используете это сравнение, чтобы проиллюстрировать своё убеждение о недостаточности доказательств распятия и воскрешения Иисуса, то есть, в контексте (анти)религиозных рассуждений.

-= Serafim =-, я дал ответ на ваш вопрос. Вернитесь, скачайте учебник по ссылке, которую я разместил, и прочтите его.

Источниковедение — слишком обширный вопрос, чтобы дать на него исчерпывающий ответ в рамках одного-двух постов.

Zikam.RU:
На то он и слепой. Глухой даже верить не может, ибо даже не знает "что это значит". А чел с пузырем в голове вместо мозга - думать не может. И в чем ценность таких сравнений??

Это надо спросить у ТС: он принёс сюда Луну, рассуждая о религии.

Zikam.RU:
Фантазировать не запрещено.

Тем не менее, на протяжении тысяч так 10 лет существования человечества атеизм считался именно отклонением от нормы. Да и по сию пору на ⅞ земной поверхности считается. ;)

И, кстати, нет причин полагать, что это не так. Общество, где господствует атеизм, более подвержено смутам и волнениям, чем религиозное общество.

Zikam.RU:
наука сильно расширила инструменты познания. Ограниченность органов чувств затрудняют процесс познания, но не делают его ложным

И тем не менее, слепой Луну не видит и не ощущает её присутствия никаким иным образом. Он может только верить, когда ему о ней рассказывают.

Zikam.RU:
Дело в том, что слепой - это "дефектный" организм (в смысле, отклонение от биологической нормы для данного вида)

А кто тебе сказал, что атеизм — не отклонение? 🍿

Zikam.RU, аналогия вполне уместная. Слепые знают о Луне из рассказов зрячих. Могут, кстати, усомниться и доказать им существование Луны будет невозможно, пока не прозреют. Атеисты знают о Боге из рассказов верующих, но не верят им и могут уверовать, только самостоятельно найдя убедительные аргументы.

Кстати, подобные аллегории (слепой-зрячий) в Библии используются часто.

---------- Добавлено 09.04.2018 в 12:07 ----------

Кошачий:
Троллинга зачатки ощущаю я, работу работать удаляюсь ;-)

Маладэтс, блин… разжёг и свалил, а нам с Зикамушкой сраться! ;)

Zikam.RU:
трудно получать удовольствия от спора без срача

Срач возможен между оппонентами, которые не знают аргументы друг друга. А нам с тобой спорить, всё равно что играть в шахматы самому с собой. ;)

Zikam.RU, вижу, что наши давние беседы не прошли для тебя даром! ;)

Zikam.RU:
Предрассудок не станет знанием лишь от того, что ты его так назовешь

Но в момент существования «знания» часто невозможно отделить его от предрассудка. ;)

tolika:
поскольку «Иудейские древности», как и другие сочинения Иосифа, дошли до нас через руки христиан-переписчиков, возникло мнение, что рассказ о Иисусе сочинен христианами в апологетических целях и вставлен в текст Флавия

tolika, практически все документы дохристианской эпохи до нас дошли в виде разных копий. Это не означает, что все их нужно отвергать. Методы проверки достоверности довольно хорошо отработаны. Если говорить об Иисусе, то источников, указывающих на его историчность, больше, чем таковых, указывающих на существование некоторых египетских фараонов (например).

tolika:
Насчет достоверности, я как раз подчеркнул, ее практическую (бытовую) сторону, а не философскую...

Еще проще говоря:
Подходит ко мне "христианин" и говорит: "Христос воскрес".
Что я ему должен ответить (проигнорить/промолчать ведь как-то неудобно и может задеть его религиозные чувства)?

В данном случае, это вопрос не достоверности, а принадлежности к определённой культуре. Когда вы здороваетесь с некоторыми людьми, вы далеко не всегда готовы пожелать им здоровья. И подавая руку для приветствия, вы ведь не демонстрируете, что в ней нет оружия? Это как выделение слюны у собаки Павлова — на уровне рефлексов.

Достоверность же источников — вопрос не философии или отвлечённых рассуждений, а соответствия документов некоторым принятым в науке критериям.

Zikam.RU:
Ну, во многом так оно и есть (к сожалению).
Что тут сделаешь? Остается только собирать факты по ничтожным крупицам, оставляя большие белые пятна.
Возьми, к примеру, древний Египет. Обилие фантастических теорий и домыслов связано как раз с катастрофическим недостатком реальных фактов

Ну так и я об этом. Если мы при этом всё-таки изучаем историю, то научная объективность требует учитывать и те источники, которые противоречат нашим личным убеждениям и представлениям.

Zikam.RU:
Ты путаешь знание и предрассудки

Каждый предрассудок когда-то считался знанием.

Zikam.RU:
Это не научный подход. "какое-никакое" свидетельство - это не свидетельство, если степень его достоверности вызывает сомнения

Zikam.RU, тогда ты должен идти до конца и заявить, что исторические сведения века так до III-IV нашей эры почти полностью фальсифицированы и недостоверны. Так как если не каждое второе, то каждое третье событие до этого момента имеет степень достоверности не выше, чем существование Иисуса.

А греко-персидские войны вообще нужно выбросить из истории, т.к. их достоверность ещё ниже, чем жизнь Иисуса (один источник против десятка-двух).

Есть такая дисциплина — источниковедение, ссылку на один из лучших учебников я дал. Там всё разжёвано.

Zikam.RU:
Знания остаются знаниями. Даже те, что получены тысячи лет назад

Даже знание о том, что прах летучей мыши, сожжённой в полнолуние, если его съесть и запить бокалом мочи козы, простоявшей 3 суток у идола Перуна, избавляет от горячки?

---------- Добавлено 09.04.2018 в 10:15 ----------

-= Serafim =-:
Там два понятных и конкретных вопроса, зачем переводить тему и не отвечать?

Просто невежество мешает вам понять ответ.

Всего: 18546