WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
boga@voxnet.ru:
Так и покажите эту динамику.

Я ее уже показал. Еще раз предлагаю Вам вернуться и прочитать цитату из "Бытия". А потом сравнить собственные представления об эволюции с теми, которые были 150 лет назад.

boga@voxnet.ru:
я Вам в 10 раз продемонстрирую что такое цитата, вырванная из контекста, джа еще и попом.

Почему только с той цитатой? Сделайте то же самое и с этой:

Объяснить происхождение жизни на Земле только случаем — это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии. Невозможность признания, что дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума — это указывает на его Творца
boga@voxnet.ru:
Какая прелесть!

Смените пластинку, пожалуйста, а то Вы мне с этой фразой (Вас точно заело, последние 2-3 дня она из Ваших постов не исчезает) напоминаете Горлума.

boga@voxnet.ru:
Тогда я что то не понял.

ОК, мне несложно повторить:

Чарльз Дарвин:
Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в одну или незначительное число форм … из такого простого начала возникали и продолжают возникать несметные формы, изумительно совершенные и прекрасные
Чарльз Дарвин:
Объяснить происхождение жизни на Земле только случаем — это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии. Невозможность признания, что дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума — это указывает на его Творца
boga@voxnet.ru:
А вкратце: каковы библейские взгляды на эволюцию?

Все просто: открываем Библию и читаем.

boga@voxnet.ru:
Там све творено как есть раз и навсегда. Нет?

Расшифруйте. Как это - "раз и навсегда"? Кроме Бога, ничего вечного не существует.

hustle, на переходы на личность и искажение сказанного не стоит обращать внимания: среди атеистов это считается нормальным. Они тут все до единого этим отметились.

Arsh:
Это - да. Цирк забавный - сознание живет внутри WEB'а и оттуда ориентируется, во времени и пространстве, как артнаводчик в блиндаже.

Давайте-ка приведем мою цитату на эту тему. Про ориентацию во времени, пространстве и тп. Что касается сознания, то, видимо, Вы все-таки сомневаетесь, что оно у Вас есть?

boga@voxnet.ru:
Чем взгляды Ламарка, например, дальше от богословских, чем Дарвина.

За Ламарка не скажу, а взгляды Дарвина были вполне близкими к библейским, мы вроде это уже обсуждали. Или Вам снова пяток цитат из Дарвина привести? ;)

Ленивое Z:
вот именно, зачем приводить вот эту цитату :
когда древние египтяне уже давно знали, что :

Ленивое Z, "Ветхий завет" им понятнее. Если с ними начать обсуждать египетскую мифологию с ее языческой философией, бесконечно гибнущим и воскресающим божеством, да еще с превалирующим Женским Началом в Божественном и тд, то случится то же самое, что после "Пистис Софии" - полный вынос мозга с последующим возвращением в мир живых в течение двух суток. Я не садист. ;)

boga@voxnet.ru:
Так что там насчет сближения эволюционных взглядов с библейскими?

boga@voxnet.ru, опять юродствуете? Эта привычка в Вас, похоже, неискоренима. Я Вам уже все написал на эту тему. Если что-то неясно - вернитесь на пару страниц назад и прочтите еще раз.

UZPN:
А зачем так некультурно с названием топика обошлись? - Искажает смысл спора.
Было же "атеизм vs религия", а не "вера в Бога".

Вопрос в связи с этим: атеизм, он что за веру в Бога?

В том и суть, что вас много раз пытались развернуть от религии к вере, но вы упорно продолжали воевать с религией и батюшками, которых, кстати, никто и не защищал. А такое название более точно.

hustle:
а то я смотрю тут оперируют библейскими аргументами против научных.

hustle, это уже четвертый топик, тут чем только не оперировали. Например в прошлом топике я активно оперировал работами Юнга, но отклика в сердцах атеистов не нашел тоже. ;)

boga@voxnet.ru:
Примем библейскую сказочку, да и делу конец.

Я ничего подобного не писал. Изучение природы необходимо, но зачем при этом ставить под сомнения те знания, которые были накоплены человечеством за предыдущие тысячелетия его существования?

boga@voxnet.ru:
Что-то новенькое.

Ну хорошо, что я Вас чем-то порадовал. А то Вы все на предсказуемость аргументов пеняли. Теперь у Вас хоть будет, о чем подумать на досуге. ;)

arkadiy_a:
Ну ээе.... "землянин" типа, уже такое имя, да? "адам" то не имя а "кликуха" какбэ ?

Адам не мог дать себе имя, потому что себя познать невозможно. Кстати, об этом же пишет и К-Г. Юнг (позволю себе процитировать чуть больше необходимого, чтобы избежать обвинений в выдергивании из контекста):

Помимо рассмотренных существуют и подсознательные аспекты нашего восприятия реальности. Один из них состоит в том, что когда наши органы чувств реагируют на реальные обстоятельства, объекты и звуки, последние каким-то образом переводятся из царства реальности в царство разума, где становятся моментами психики, глубинная сущность которых непознаваема (ибо психика не способна познать саму себя). Таким образом, любое восприятие действительности включает бессчетное число неизвестных факторов, не говоря уже о том, что любой конкретный объект в конечном счете всегда непостижим для нас, как и глубинная природа самой материи.
boga@voxnet.ru:
откуда Вы знаете, что чем дальше мы будем продвигаться по пути познания эволюции, тем..

Это следует из вектора движения научной мысли. Чем глубже познается мир, тем ближе научная картина к библейской (с поправкой на образность). Если взять ту же теорию эволюцию, точнее ее интерпретацию в XIX-начале XX веков, то мы увидим, что она довольно серьезно противоречит библейской картине. А в сегодняшнем виде, она вполне достойна занять свое место между тех строк, которые я цитировал из книги "Бытие". Кстати, заметили, что батюшки, откинув буквальное толкование ветхозаветных текстов, против современной интерптетации ТЭ вовсе не возражают?

arkadiy_a:
Как дойдете до момента, когда Адам давал имена зверям и гадам

"Давать имена" означает познавать. Это место в Библии означает, что Всевышний благословил человека на изучение мира, в котором он живет. Вы что-нибудь имеете против?

Кстати, знаете, почему Адам не дал имени себе?

boga@voxnet.ru:
А образование нынче не дешево, да я этим уже не занимаюсь. Договаривайтесь с другим.
Ох, я ему не завидую!

На самом деле все просто. Если Вы изложите здесь принципы СТЭ, то окажется, что она значительно больше, чем предыдущие интерпретации ТЭ похожа на картину сотворения мира. И чем дальше научная мысль будет продвигаться по пути познания, тем более теория эволюции будет становиться похожей вот на это:


11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
...
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Принцип "прерывистого равновесия", с помощью которого исследователи эволюции ищут пути объяснения противоречий (типа фасеточного глаза, да) по сути означает то, что новые виды появляются неожиданно, со всеми свойственными именно им свойствами организма. Чем это отличается от того, что написано в книге "Бытие"? Даже последовательность сотворения видов совпадает с той, которую описывает ТЭ. Только в книге "Бытие" это было написано еще 3000 лет назад.

Еще немного и это тоже подтвердится в рамках научных теорий:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Ждем-с. 😂

Arsh:
Готов прочесть курс лекций с примерами из практики, если сойдемся в размерах гонорара.

Arsh, извините, Вы не вызываете у меня доверия, как лектор. Не сойдемся.

Всего: 18546