WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
boga@voxnet.ru:
Нет его там, и быть не может.

Почему ?

Калинин, объясните мне, если Вам несложно, что имел ввиду boga@voxnet.ru, когда говорил, что теория эволюции не нужнается в трансвидовых мутациях.

arkadiy_a, не будете писать об интуиции? Я не настаиваю, просто скажите - будете или нет.

arkadiy_a:
но времени на то чтобы это сделать церковникам было более чем достаточно. Христианская империя - она такая империя

Это заблуждение. Имеются оригиналы текстов, датируемых начиная от I века н.э. (новозаветные) и от IV до н.э. и древнее (ветхозаветные). Там уже ничего не выпилишь. А более свежие тексты в канон не входят. Рукописи и тексты датируются не верующими и не священнослужителями, а историками и археологами.

arkadiy_a:
Кому-то было спасение после какой-то хрени, и после нее он стал религиозным. Или задолбала жизнь мерзская, ушел человек в религию. Кому-то знак свыше, ну и начал он веровать. У всех же по разному.

Но осознание того, что Бог есть у всех одинаковое или очень похожее. Говоря о личном опыте, лично я имел ввиду именно осознание необходимости существования Бога.

arkadiy_a:
Открой сердце Христу и он туда непременно зайдет? Не смешите.

Буду смешить, но так оно и есть. И это станет очевидным, если Вы узнаете о том, что из себя представляет человек. Причем никакого "поповского" смысла здесь нет.

Калинин:
Ну. это явления разного порядка. сравнивать их не стоит.

К науке и религии это тоже относится.

Калинин:
Думаю, это разные плоскости, разные, но вполне могущие сосуществовать парадигмы.

Вот именно это я и хотел сказать.

boga@voxnet.ru, тем не менее, раз уж Вы признаете то, что ученый может верить в Бога, значит мировоззрения не являются взаимно исключающими. Следовательно они и не противоречивы. На самом деле, тут все просто: предмет исследований разный. Для наглядности: Большой взрыв не противоречит эволюции, но и не подтверждает ее.

Так же и с Богом: Его существование никак не противоречит научной картине мира. И научная картина мира не противоречит существованию Бога. Поэтому как бы Вы здесь не пытались доказать, что научное мировоззрение исключает существование Бога, это будет неверным.

Поэтому есть и верующие ученые, да еще ого-го какие, как сказал Калинин.

arkadiy_a:
что значит "осознанно"?

"Осознанно", значит, "осознав" его необходимость.

arkadiy_a:
Зачем Вам мнение такого чайника, как я?

Давайте-давайте, интересно.

boga@voxnet.ru:
<!--WEB--> его благодати недостаточно, поэтому он пытается призвать на помощь и в доказательство науку и ее авторитетов.

Я всего лишь отвечаю на вопросы, которые задаете и Вы, в том числе. Вы все время говорите о научном мировоззрении, которое, якобы, несовместимо с религиозным, поэтому я и привожу Вам в пример людей, в которых научное и религиозное мировоззрения отлично уживаются.

boga@voxnet.ru:
Может быть мне просто не повезло.

А может быть просто не интересовались. Не все на лбу пишут "Верю в Бога". Например, многие из моих знакомых ничего не знают о том, что я верю. Я этого не скрываю, но и не рассказываю каждому о своей вере.

boga@voxnet.ru:
Найдите мне хотя бы одну научную работу из естественных наук, в которой исследователь привлекал бы , "организующее начало" (с) <!--WEB-->., или "откровение",
или "чувство.".

Да я уже приводил здесь пример: "Человек и его символы" Карла Густава Юнга. Или для Вас Юнг - не ученый, а психология - не наука?

arkadiy_a:
Вы говорите.

Где там слова "мистический", "религиозный", "явление Христа"?

arkadiy_a:
Что-то знаю, что-то нет. А это что, проверка моих знаний?

Нет, интересно, как Вы объясните интуицию, например.

arkadiy_a:
выделить что-то типичное, принадлежащее верующим. Оценка не точна

Это слабо сказано. Ваша оценка вообще к вере отношения не имеет.

arkadiy_a:
Мистический личный опыт, все что мы может про него узнать из достоверных источников- всегда несовпадающий.

Кто здесь говорит о "мистическом", "религиозном" опыте или о явлениях Христа?

arkadiy_a:
Речь о том, что

arkadiy_a, я задал Вам вопрос - знаете ли Вы, что такое подсознание или интуиция. Прочтите, плиз, повнимательнее.

И да, Вы не ответили: Вы там жирным-то выделяли по каким соображениям?

arkadiy_a, я правильно понимаю, что к постановке диагнозов перешли потому, что больше сказать нечего? Вы хотя бы читали то, что выделили жирным перед тем, как выделять? Если читали, то почему тогда все остальное не выделили? ;)

arkadiy_a:
"Наверное, ТАМ что-то есть"- стандартное желание найти желаемое.

Детсад. "Наверное, ТАМ что-то есть" - так говорят люди, которые интуитивно чувствуют правильность веры, но им лень задуматься об этом всерьез.

И кстати, что такое по-Вашему, интуиция, подсознание? Ведь в своей речи мы часто используем эти слова, а то, что они описывают - иррационально, не поддается четкому и ясному определению. Однако в разных языках слова для них есть - значит они существуют объективно. То же самое касается и слов "духовность", "благодать" и многих-многих других. Как Вы такой лексический феномен объясните?

Вот, например, интересное определение:

Интуиция (от лат. intueri — пристально, внимательно смотреть) — знание, возникающее без осознания путей и условий его получения, в силу чего субъект имеет его как результат «непосредственного усмотрения».

Мне кажется в "Пистис Софии" разобраться попроще. ;)

Вот еще:

Подсознание - собирательное понятие, которым обозначают различные неосознаваемые системы психики (например, предсознательное и бессознательное) или их совокупность

О чем речь-то? что такое "неосознаваемые системы психики"?

Калинин:
подозреваю наличие таковых.

Хотел бы я разделять Ваш оптимизм.

Калинин:
Сам когда-то в рядах восторженной мОлодежи был.

И я был. Меня в 80-х годах на коммунистическом энтузиазме занесло аж в секретари крупной комсомольской организации. ;) После парочки участий в массовых попойках/помойках комсомольского актива энтузиазм пошел на спад. Коммунистический, я имею ввиду. :D

Всего: 18546