WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
arkadiy_a:
Самому не смешно?

Нет, не смешно. Не было в 70-х годах дедовщины в смысле системных унижений сослуживцев. Не было и быть не могло. На самом деле, дедовщина в армии появилась, когда туда начали призывать зеков. Не помню, какой это год, но к 70-м годам армия еще не была больна этим.

nemo:
Логично. Визуальный образ, сформированный по некоторой структуре.

Ну а раз логично, то с чего ты взял, что этот дом существует реально, а не порожден твоим сознанием? Ничего, что я на "ты" перешел?

Dervish:
А зачем мне понимать про моих сослуживцев? Разговор идет про армию, а не про отдельную воинскую часть.

Разговор идет о том, способны ли солдаты российской армии, ради вурдалаков из Кремля, стрелять в людей, собравшихся на площади, способны ли офицеры российской армии, ради вурдалаков из Кремля, отдать приказ стрелять в людей, собравшихся на площади, способно ли высшее военное командование, ради вурдалаков из Кремля, принять решение о насильственном (с десятками и сотнями жертв) разгоне людей, собравшихся на площади. Мой ответ - нет, не способны.

А всякие рассуждения об "организации работы оперативного штаба армии" и прочую теоретическую чушь оставь для обсуждения картины битвы на Курской дуге.

Dervish:
Ибо книги пишутся практиками, например Шапошниковым.

Ага, и Шапошников там все написал об "организации работы оперативного штаба армии". :D

Dervish:
Все, кто считает себя русскими и проживает в России. Все остальное значения не имеет.

То есть узбек, который приехал в Россию торговать арбузами - часть народа, а русский, живущий в Чернигове - нет? И у узбека со мной одинаковый менталитет, а у меня с черниговским русским - разный? ;)

Dervish:
Он во всей армии сразу служил?

Какая разница? Были, выходит места без дедовщины.

Dervish:
бестелесный дух?

Каламбурим? Дух - призывник, не отслуживший полгода (раньше, как сейчас, не знаю).

nemo:
Да

Но ведь в твоем сознании оказывается не сам дом, а его образ, так?

Dervish:
То есть, как рядовой, что я узнаю, например, об организации работы оперативного отдела штаба армии?

Во-первых, тебе это обязательно, чтобы понять будут твои сослуживцы стрелять в народ или нет?

Во-вторых, при определенных условиях ты можешь попасть служить в штаб (в т.ч. и в штаб армии, например) и увидеть все своими глазами, услышать все своими ушами.

А из книжек и газет ты "об организации работы оперативного отдела штаба армии" узнаешь много ценного? :D

Dervish:
я имею свое мнение о менталитете

Не просто о менталитете, а о менталитете народа. Так вот, для того, чтобы попытаться разобраться в этом вопросе, нужно для начала определить, что такое народ. Например, жители одного хутора - народ? а одного села? а одного города? а одной республики? а одного континента? как понять - где еще не народ, где уже народ, где еще народ, а где уже не народ?

arkadiy_a:
Период конец 60-х - середина 80-х пойдет?

Служил у меня в конце 70-х зять в армии. Говорит - не было дедовщины. У меня его слова большее доверие вызывают, чем твои.

nemo:
вижу некий объект

то есть ты его воспринимаешь глазами, да?

nemo:
Я выше написал, что Библия отражает ряд исторических событий

А чего тогда спорил, что Библия является источником исторических сведений? Здесь.

Dervish:
Рядовым я, конечно, много узнаю о методах командования.

Ты узнаешь много о том, что эта армия, которую ты пытаешься изучать по "рапортам, донесениям и другим документам" 😂 из себя представляет на самом деле.

Dervish:
Я сказал, что не знаю, откуда он берется.

Зачем упоминать о том, чего не знаешь?

arkadiy_a:
Ухахха!

Аргумент! Впрочем, по ценности такой же, какие ты и в других топиках приводишь.

arkadiy_a:
Дедовщина была и до разгула нищеты

Это в каком историческом периоде? Во времена вятичей? Я про этот период не знаю, как там было с социальным расслоением. Я вообще от них только курганы в Царицыно застал. ;)

Dervish:
нравится подмечать ошибки в логике тутушних товарищей

Dervish, в своей логике подмечать - не нравится?

nemo:
С помощью органов чувств

Как это происходит? Вот увидели Вы дом. Как Вы понимаете, что это дом?

nemo:
Вы даете ссылку на голый текст, вы и должны подтверждать его

nemo, вместо ссылки я советую Вам открыть учебник истории за 5 класс, кажется. Там, в самом начале, есть параграф, посвященный тому, откуда мы берем информацию об исторических событиях Древнего мира. Среди других исторических документов называется и Библия.

nemo:
Или мы ведем дискуссию по правилам

А главное "правило" гласит, что при отсутствии элементарных знаний не нужно вступать в дискуссию вообще.

<!--WEB--> добавил 12.06.2010 в 15:00

История древней Палестины известна почти исключительно по нарративным источникам, хотя за последнее время к ним прибавились ценные археологические данные, с помощью которых до известной степени можно проверять данные повествований. Последние сохранились в Библии—священном писании иудейской и христианской религий. Библия — не одна книга, а целая литература, состоящая из множества отдельных произведений, создававшихся с XII по II в. до н.э. (Ветхий завет) и в I—II вв. н.э. (Новый завет). В нее входят мифологические и легендарные повествования о сотворении мира и человечества, созданные окружавшими Палестину и жившими в Палестине пародами (главным образом евреями), уголовное, гражданское и ритуальное законодательство, прозаические исторические повествования (они поддаются в значительной мере проверке путем сопоставления с археологическими данными, а также с ассирийскими, вавилонскими и египетскими царскими надписями, а иногда и документами), религиозная и светская поэзия, обрывки эпоса, религиозная и светская дидактика, ритмически-стихотворные религиозные проповеди на политическую злобу дня (тоже часто сопоставимые с историческими известиями из других стран Ближнего Востока) и многое другое. Ясно, что исторически этот пестрый материал весьма неравноценен, однако с помощью методов исторической критики из библейских сочинений удается извлечь и много достоверной информации;

История Древнего Мира. Тт. 1-3. Ред. Дьяконов И.М., Неронова В.Д. , Свенцицкая И.С.- М., Наука, 1983; т.1. Ранняя Древность, сс. 3-30.

Ценнейшим источником по истории Палестины является библия — сборник разнообразных произведений древнееврейской литературы, получивший значение «священного писания» у древних евреев, а впоследствии у христиан. В состав этого сборника входят исторические книги, описывающие историю Израильского и Иудейского царств на основе летописей и целого ряда легенд. В состав библии входят древние мифы, выросшие на почве вавилонской и финикийской мифологии (например, миф о сотворении мира или о всемирном потопе), образцы светской и религиозной поэзии, поучения, сборники законодательного характера, наконец, социально-политические речи и памфлеты так называемых «пророков». Древнейшая часть библии восходит к IX в. до н. э. Редактор этой части применяет слово «боги» — «элохим» и поэтому получил название «элохиста». К VIII в. до н. э. относится та часть библии, которая является сборником легенд и исторических преданий; редактор сборника называет главного израильского бога именем Яхве. Поэтому редактора этого сборника обычно называют «яхвист». В VII в. до н. э. обе эти редакции были объединены в один сборник. Впоследствии библия не один раз подвергалась редакционной обработке, так что древний текст сохранился в очень искажённом виде. Поэтому для изучения истории древнего Израиля и древней Иудеи, а также древнееврейской религии необходимо было подвергнуть библейский текст строго критическому анализу. Это критическое изучение текста библии с течением времени превратилось в особую научную дисциплину, которая получила название «библейской критики».
Dervish:
Зачем? Есть командование (которое и будет определять, посылать ли армейские части против народа или нет), оно же оценивает какие части являются "надежными", а какие - нет.

Dervish, идите послужи годик. Тогда хотя бы чушь перестанешь писать.

Dervish:
Мы же говорим об армии, а не об этой "парочке офицеров".

А эти офицеры - они что, в воздухе висят?

Dervish:
А откуда они берутся, если они вообще есть, - не могу знать!

Так ты же писал, что нужно учитывать менталитет. А сам, оказывается, не знаешь, что это такое.

<!--WEB--> добавил 12.06.2010 в 14:27

arkadiy_a:
1, 2 и 3 мимо кассы ... дедовщина выгодна офицерам

arkadiy_a, ты эту глЫбокую мысль в газетах прочитал?

nemo:
От Зенона только первый абзац. Остальной текст каких научных деятелей?

nemo, я уже написал:

<!--WEB-->:
по вопросам источников исторических знаний о Древнем мире - в школу.

&lt;!--WEB--&gt; добавил 12.06.2010 в 14:21

nemo:
Я могу считать мир реальным в рамках той информации, которую я могу получать

Откуда Вы черпаете эту информацию?

Всего: 18546