А почему министр обороны не подчинился, как считаешь?
Нет, имеется ввиду большая интегрированность между странами, отсутствие "железного занавеса", за которым можно распределять дисидентов между психушками и возможность практически любому мгновенно информировать мировое сообщество о любых попытках использования военной силы против народа.
По моим прикидкам - процентов 75-80 пользователей. Можно, кстати и здесь голосовалку прикрепить, если ТС озаботится.
Москва не сразу строилась, все еще впереди. В конце 80-х коммунисты тоже делали вид, что в стране ничего не происходит, "клали" на всех болт с какой-то извращенной резьбой, убегали с трибун на первомайской демонстрации при приближении колонны с трехцветными флагами и т.п. А потом произошел первый съезд нардепов, потом Горбачева арестовали, ну а дальше, думаю, ты в общих чертах, знаешь.
Это так кажется. Стоит запахнуть гражданской войной, как они будут тут как тут, не сомневайся. Так что медвепутам тоже вряд ли хочется довести ситуацию до вооруженных столкновений.
Умишка у них маловато, это беда, конечно. Извилина-то одна на всех, и та от кагэбэшной фуражки. :( Были бы поумнее, и до того, что сейчас, доводить не стали бы.
Ну собственно тут и комментировать нечего. Сейчас они живут не бедно. Они вообще живут еле-еле. И не все.
Я и не говорю о всех силовых структурах. Я говорю только об армии. А вывод у меня такой потому, что армия со всеми ее недостатками - более человечный "организм", чем милиция или ФСБ. Милиция и ФСБ служат власти, во всяком случае, де-факто. Армия де-факто в настоящее время настроена против власти.
Даже если предположить, что армия будет участвовать в подавлении беспорядков, времена сейчас не те, чтобы отдать приказ стрелять в толпу. Есть немало примеров в новейшей истории Европы, когда суд над диктаторами был сколь скорым столь и правым: Николаэ Чаушеску подойдет? Еще есть, например, Милошевич, которого отдали под трибунал.
Кроме того, власти нужно думать еще и о реакции международного сообщества - в случае проявления беспрецендентной жестокости по отношению к народу, появления признаков гражданской войны, войска ООН тут как тут для охраны ядерного оружия. И все - досвидос яхты, досвидос виллы, досвидос свобода.
Тот факт, что на всех форумах и всех блогах сообщество обсуждает какие молодцы "приморские партизаны", устроившие вендетту ментам, полагаю для тебя малоубедителен?
А еще, чтобы получить немного убедительных фактов, предлагаю съездить на недельку куда-нибудь километров за 300-500 от МКАД. И посмотреть, чем в этих местностях жив народ. Что едят, что пьют, какие проблемы обсуждают. В пару деревушек заехать по дороге, посмотреть, как там сейчас народ браконьерством и натуральным обменом спасается.
Нам просто нужно успокоиться и перестать переходить на личности. Тогда возможен конструктивный разговор. А так только и будем обвинять друг друга в дебиловатости. ;)
ОК, Dervish, договоримся, что мы оба слились, если тебе приятнее сливаться в моей компании. Думаю, что со стороны это видно лучше. ;)
Действительно, почему бы и нет? Почему бы тогда не открыть отдельный топик и не попросить Люпуса закрыть его для всех, кроме Вас двоих?
А может быть все проще? Ты просто не можешь определить, что такое "ментальность народа"?
Ты перестал пить коньяк по утрам? "Да" или "нет"?
Вот твои вопросы:
Я ответил, и могу процитировать свой ответ еще раз:
Не это он случайно ответил?
Тогда должен вернуться вот к чему:
Опять цитирую:
То есть ты считал, что некий "менталитет народа", влияет на скорость построения гражданского общества.
Но когда стали вдаваться в нюансы, предпочел закрываться от вопросов тем, что ты это, якобы, обсуждал исключительно с Люпусом, поэтому ни с кем другим обсуждать это больше не будешь. 😂
Не говори мне, что мне делать и я не скажу тебе, куда тебе идти, договорились?
Все три твои вопроса сводятся к одному - в к репрезентативности и достаточности выборки. Я на это уже ответил, вот тут:
Вынужден напомнить. Речь зашла о формировании гражданского общества - это вроде бы не та тема, которая приватно обсуждается в этом топике исключительно с Люпусом. Люпус заметил, что для построения гражданского общества требуется несколько поколений - кажется тоже вполне публичная тема, не правда ли? После этого ты написал, что при рассмотрении этого вопроса следует учитывать ментальность народа - опять, заметь, в рамках общего обсуждения. Люпус спросил тебя, что ты понимаешь под гражданским обществом, ты ответил нечто невразумительное про психологические особенности, по сути, ответил, что не знаешь, что такое ментальность народа, но продолжал использовать этот термин в своих построениях. Тогда я попросил тебя уточнить, что ты имеешь ввиду под ментальностью народа. На этом ты и слился, а теперь киваешь на некую несуществующую твою приватную беседу с Люпусом.
Здрасьте... Я, что ли, говорил здесь о ментальности народов?
Вы это всерьез, что я должен отвечать на вопросы про баню? :D
Два офицера - это не вся армия. Но если я вижу, что из 25 офицеров, которых я хорошо знаю, 25 ненавидят этот режим, то что-то мне подсказывает, что это мне это не единственные 25 офицеров в армии, которые имеют такие настроения.
Я помню, ехал в прошлом году из Москвы и со мной в купе ехал полковник, старый служака, который начинал службу еще чуть не при Хрущеве. Надо было слышать, какими эпитетами он награждал медвепутов и прочую кремлевскую крысятину.
А теоретики, так и остаются теоретиками, Dervish. Богавокснет вчера цитировал стихи Галича в соседнем топике - почитайте, иногда это тоже помогает снять розовые очки.
