Какое отношение атеизм имеет к вере/неверию в марсиан? Стыдно, boga@voxnet.ru, а-теизм, то есть, отрицающий теизм, при чем тут марсиане-то? Или в Вашей действительности марсиане - это боги?
<!--WEB--> добавил 20.07.2010 в 20:46
Zikam.RU: кратчайшее расстояние между двумя точками.
Ну а теперь определи термин "расстояние". (кстати, кратчайшее расстояние между двумя точками - это отрезок, а не прямая). ;) И да, предупреждаю - "расстояние" и "удаленность" - это синонимы.
RobiKruz: сначала мы даем определения базовым понятиям, потом на этих базовых понятиях формулируем аксиомы
Ну и давайте. Дайте определения базовым понятиям (точка, прямая...), а потом аксиоматику. Посмотрим, как у Вас получится дать определение прямой, а потом повторить ту аксиому, которую я приводил (без нее ни одну теорему планиметрии не докажете).
RobiKruz: по поводу противоречия между определением прямой и одной из аксиом - это вы хватанули
А Вы хоть поняли, о чем речь? Нет никакого противоречия. Есть определение прямой через аксиому и определение аксиомы через прямую.
RobiKruz: Слабое место в данном случае то, что аксиомы принимаются без доказательств, в силу своей очевидности
Дело не в очевидности, а в том, что на этой аксиоматике возводится здание геометрии. Попробуйте ввести другие аксиомы и посмотрите, что у Вас получится. Сможете построить стройное здание, будет у Вас своя геометрия, как у узпна.
Все, детям больше не отвечаю.
<!--WEB--> добавил 20.07.2010 в 20:34
Zikam.RU: Понятие "прямая" определяется через понятие "точка".
boga@voxnet.ru: Мы просто говорим о разных действительностях.
Все верно. Я в реальной, которая есть и не пытаюсь скрыться от явлений, которых не понимаю. А Вы в той, в которой Вам уютнее и непонятные Вам явления игнорируете (делаете вид, что их нет). :)
den78ru: не знаю, что имели ввиду Богавхнет и УЗПН под разными геометриями, а я имею ввиду
Мы сейчас говорим о конкретном случае: об аксиоматике планиметрии и определении планиметрией прямой. И в этой системе прямая определяется через аксиому, а аксиома - через прямую. Ты же видишь - узпн ушел в туман, boga@voxnet.ru по существу ничего не пишет. Сюда бы Мишу Райцина позвать, да он на отдыхе, кажется уже дней пять.
boga@voxnet.ru: я вообще-то о геометриях на другой аксиоматике.
Ну так приведите пример. Если Вы о неевклидовой геометрии, то давайте разберемся, как там определяется прямая, я готов.
boga@voxnet.ru: Это вы тут пытались впарить тавтологию с определениями.
boga@voxnet.ru, предпочитаете не замечать того, что я написал выше, да? Вы помните, как постарались замять обсуждение, когда речь пошла о таком вот взаимном определении?
Если Вы о стереометрии, планиметрии, начертательной геометрии и тд., то это все отделы одной науки. И определение прямой всюду будет одинаковым, Вы же мне его и дали, помните? Или мне ссылку поискать? В ответ я предъявил Вам аксиому планиметрии, из которой видно, что прямая определена через эту аксиому, а аксиома определена через прямую. Помните? Я найду ссылку, если что - легко. Но собственно, в сокращенном виде я уже тот разговор привел, я не привел только его начала, потому что сейчас это к делу отношения не имеет и конца, потому что Вы ловко свернули тот разговор, отказавшись обсуждать это скользкое для науки место.
Ну и чего Вы мне теперь впариваете на пару с узпном?
Прямая - это линия, вдоль которой расстояние между двумя точками является кратчайшим.
Ну это было уже. Оно как раз и является "перевертышем" из аксиомы - это раз. И это уже непоправимо.
И два: расстояние - это фундаментальное понятие геометрии, пока ты его не определишь, ты и прямую даже таким корявым способом не можешь определить.
Это попросту значит, что ты неправильно его классифицировал в буквальном смысле слова. Не атеист, а скептик
ну так это богавокснет так себя называет, я-то при чем?
<!--WEB--> добавил 20.07.2010 в 20:51
Абсолютно точная аналогия
Аналогия аналогией, но у слова "теизм" нет значения "вера в марсиан". :)
Это - атеисты-скептики.
Какое отношение атеизм имеет к вере/неверию в марсиан? Стыдно, boga@voxnet.ru, а-теизм, то есть, отрицающий теизм, при чем тут марсиане-то? Или в Вашей действительности марсиане - это боги?
<!--WEB--> добавил 20.07.2010 в 20:46
кратчайшее расстояние между двумя точками.
Ну а теперь определи термин "расстояние". (кстати, кратчайшее расстояние между двумя точками - это отрезок, а не прямая). ;) И да, предупреждаю - "расстояние" и "удаленность" - это синонимы.
сначала мы даем определения базовым понятиям, потом на этих базовых понятиях формулируем аксиомы
Ну и давайте. Дайте определения базовым понятиям (точка, прямая...), а потом аксиоматику. Посмотрим, как у Вас получится дать определение прямой, а потом повторить ту аксиому, которую я приводил (без нее ни одну теорему планиметрии не докажете).
по поводу противоречия между определением прямой и одной из аксиом - это вы хватанули
А Вы хоть поняли, о чем речь? Нет никакого противоречия. Есть определение прямой через аксиому и определение аксиомы через прямую.
Слабое место в данном случае то, что аксиомы принимаются без доказательств, в силу своей очевидности
Дело не в очевидности, а в том, что на этой аксиоматике возводится здание геометрии. Попробуйте ввести другие аксиомы и посмотрите, что у Вас получится. Сможете построить стройное здание, будет у Вас своя геометрия, как у узпна.
Все, детям больше не отвечаю.
<!--WEB--> добавил 20.07.2010 в 20:34
Понятие "прямая" определяется через понятие "точка".
Ну давай, определи. Чивоужтам.
Давайте уж сразу на мат переходите, что-ли....
Нет, богавокснет человек хороший. Просто у него очень закомплексованное мышление, он как будто шоры на глазах носит. Но матом-то за что?
Мы просто говорим о разных действительностях.
Все верно. Я в реальной, которая есть и не пытаюсь скрыться от явлений, которых не понимаю. А Вы в той, в которой Вам уютнее и непонятные Вам явления игнорируете (делаете вид, что их нет). :)
Да не созрел ты об этом говорить, ни ты, ни оппоненты.
Это о чем не созрел-то - о геометрии, что ли? ;)
Одни верят, что Он есть, другие верят, что его нет, вот и вся недолга.
Вот. И я о том же. А boga@voxnet.ru, сейчас скажет тебе, что отсутствие денег в кошельке - не есть деньги. ;)
не знаю, что имели ввиду Богавхнет и УЗПН под разными геометриями, а я имею ввиду
Мы сейчас говорим о конкретном случае: об аксиоматике планиметрии и определении планиметрией прямой. И в этой системе прямая определяется через аксиому, а аксиома - через прямую. Ты же видишь - узпн ушел в туман, boga@voxnet.ru по существу ничего не пишет. Сюда бы Мишу Райцина позвать, да он на отдыхе, кажется уже дней пять.
я вообще-то о геометриях на другой аксиоматике.
Ну так приведите пример. Если Вы о неевклидовой геометрии, то давайте разберемся, как там определяется прямая, я готов.
Это вы тут пытались впарить тавтологию с определениями.
boga@voxnet.ru, предпочитаете не замечать того, что я написал выше, да? Вы помните, как постарались замять обсуждение, когда речь пошла о таком вот взаимном определении?
А их на самом деле несколько
Если Вы о стереометрии, планиметрии, начертательной геометрии и тд., то это все отделы одной науки. И определение прямой всюду будет одинаковым, Вы же мне его и дали, помните? Или мне ссылку поискать? В ответ я предъявил Вам аксиому планиметрии, из которой видно, что прямая определена через эту аксиому, а аксиома определена через прямую. Помните? Я найду ссылку, если что - легко. Но собственно, в сокращенном виде я уже тот разговор привел, я не привел только его начала, потому что сейчас это к делу отношения не имеет и конца, потому что Вы ловко свернули тот разговор, отказавшись обсуждать это скользкое для науки место.
Ну и чего Вы мне теперь впариваете на пару с узпном?