О, в наших рядах новый Игорь Иванович Сечин:
Так в том-то и дело, что очень хочется хоть одним глазком взглянуть на правила, где об этом написано.
Интересно, а долговой сервис как-то позволял фиксировать сумму долга? При чём здесь сокрытие задолженности через арбитражные контракты? Если дело в этом, то тогда бы раньше и лимиты доверия были бы запрещены.
Я хотел бы быть более позитивным и написать так: скорее, усовершенствуют долговой сервис :) Ну там, к примеру, мультивалютность, улучшение юридических гарантий...
Это Ваше предположение. Что у Вас есть, кроме предположений на этот счёт? Пожалуйста, не надо быть таким занудным и настойчивым треплом.
А Вам слабо в доказательство того, что Вы настоящий мужик трахнуть бабу на морозе на глазах у всех, или Вы считаете, что просто не должны в этой части никому ничего доказывать и вообще это Ваше личное дело, а не дело тех, кто почему-то в Вас засомневался? Потому что на форуме могут найтись сомневающиеся.
Не надо меня брать на пушку, мальчик (не отросла ещё).
Что Вы имели в виду, когда писали, что мои приёмчики не сработают? Они уже сработали ;) Досадно, что Вы этого даже не осознали.
Помимо собственно фактов существуют оценки фактов. Кроме того, есть совсем не факты, а гипотезы, то еть обоснованные предположения. Ну и есть ВПД (высосанные из пальца домыслы). Скажите, когда Вы сообщаете, что Добровольский не вернул кредиты, а перевёл их в другие ЭПС, Вы с какой стати (на каком основании - фактическом, логическом) - это заявляете? Это в чистом виде ВПД. Но это не мешает Вам говорить, что моё оппонирование Вам в этом вопросе есть занудство, ну и пр.
Знаете, один из принципов проективной психологии состоит в том, что о чём бы человек ни говорил, он на самом деле говорит о себе. Так что спасибо за ценную информацию.
Одностороннее изменение обязательства не может быть односторонним отказом от исполнения обязательства, потому что это два разных термина, понимаемых в гражданском праве различно. Оба они запрещены, кроме случаев. предусмотренных законом. Таким случаем является форс-мажор, обстоятельство непреодолимой силы:
Добровольский играл по предложенным правилам? Потом правила резко поменяли. Это как если бы Вы привыкли пользоваться электричеством в определённом объёме, а однажды Вам пришёл счёт в тысячекратном размере, потому что власти решили бы вдруг в тысячу раз повысить тарифы, и Вам нужно было бы ни с того, ни с сего заплатить не 200 рублей, а 200.000 рублей за месяц. Нет, Вы готовы снизить потребление, пожалуйста, но зачем так резко, можно же было предупредить, и откуда сейчас вытаскивать деньги вот именно на это, когда деньги нужны и на Новый год, и вообще.. Типичный форс-мажор. Поэтому если бы Вы не заплатили в тот же месяц, а отложили на потом, любой суд оправдал бы Вашу позицию по одностороннему изменению срока обязательств.
И в такую же ситуацию попали очень многие более чем достойные люди.
Ставка рефинансирования никакого отношения к займам в титульных знаках не имеет. Только после того, как заём, выраженный в титульных знаках, будет переведён соглашением сторон или судом в рублёвую форму, на него можно будет начислять ставку рефинансирования. Это если говорить о том, что предусмотрено законодательством.
Никакими документами WebMoney, повторюсь, компенсация также не предусмотрена; более того, в стандартных договорах говорится, что кредитор свободен от выплат компенсации после возврата долга. Такова и позиция Арбитража: нет дополнительного соглашения - нет компенсации.
Осталось впаять Добровольскому за моральный облик в связи с неуплатной просрочки. Но, во-первых, на данный момент речь может идти только о его обещаниях платить или не платить, поскольку до выплаты долга он никаких иных платежей совершать всё равно не может. Во-вторых, разные кредиторы повели себя очень по-разному в сложившейся ситуации: одни одни срывали средства досрочно, другие с пониманием отнеслись к сложившейся ситуации. Хотя кредиторы - те ещё засранцы. И будь я на месте Добровольского, у меня, возможно, и не было бы единой политики по выплате компенсации всем кредиторам.
Но, посмотрим...
Извините, но это какой-то промозглый совок. Понимаете, ни кредитный, ни долговой сервисы даже в плане чисто финансовых сделок не дают того функционала, который необходим, чтобы обеспечить всё многообразие взаимоотношений сторон. К примеру, нет возможности выдавать кредиты таким образом, чтобы заёмщик мог потом погашать их равными частями (аннуитетными платежами), хотя в банковской практике это одна из самых распространённых форм погашения задолженности. А сколько проблем в "реальном" секторе виртуальной экономики, связанных с отсрочкой платежа? Тут Ховард абсолютно прав: сейчас эти проблемы не решены ни Кредитным сервисом, ни тем более сервисом Долговым.
Так что контракты и ещё раз контракты, это нормальный путь.
EntroWM добавил 26.12.2010 в 07:34
Почему Вы считаете, что кто-то жаждет доказать свою точку зрения именно Вам? :)
Как кредитор МХоста, я поддержал и буду и в дальнейшем поддерживать свою позицию материально. Для этого мне не нужно перечислять средства Вам или независимым арбитрам; для этого вполне достаточно, что я предоставил средства МХосту, нахожу убедительной и заслуживающей доверия аргументацию Добровольского при обсуждении различного рода соглашений, касающихся наших с ним дел, по прежнему считаю его перспективным и надёжным деловым партнёром.
Как кредитор, я крайне заинтересован в получении дополнительной информации о своём заёмщике, в том числе и негативного, критического плана, - лучше всегда узнать правду, чтобы правильнее подготовиться и отреагировать. Пустые обвинения и ругань, высосанные из пальца предположения - это не то, что может заставить меня изменить отношение к заёмщику.
EntroWM добавил 26.12.2010 в 07:39
Если Вы посмотрите на помесячную статистику, то увидите, что начиная с апреля был безостановочный рост выдачи суммы займов (с примерно 1,5 млн WMZ в апреле до 4,85 млн. WMZ в октябре). Не было ни одного месяца, за который было бы выдано меньше займов, чем в предыдущем (в сумме). И до 08.12.2010 эта тенденция продолжалась. Сейчас уже понятно, что принятые решения обвалили объём выдаваемых займов на долговом сервисе примерно в три раза.
🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪
В точку. Я бы даже сказал, что кое-кому в пятую точку, но я же очень вежливый....
EntroWM добавил 26.12.2010 в 04:50
От того, что инициированный заёмщиком возврат кредита Вы назвали "успели растащить", дело-то не меняется: этот кредит является именно возвращённым. И таких кредитов, вместе с прочими, было возвращено за 2,5 недели на 230 тысяч WMZ. Занудничаю? Если Вам не нравится напоминание мною о некоторых простых, но почему-то неприятных для Вас фактах, то это совсем удивительно: с какой стати какие-то цифры и факты для Вас неприятны, вызывают личные эмоции?
Ну что Вы, есть принципиальная разница: мою правоту в той ситуации подтвердило само время; что касается нынешней ситуации, то давайте не будем бросаться словами, а то вот некоторые, похоже уже добросались ;) Короче, здесь нас тоже рассудит время, и я уверен, что и в этом случае оно будет на моей стороне ;)
EntroWM добавил 26.12.2010 в 03:57
Да Вы что? А почему не геноцид или, к примеру, терроризм?
EntroWM добавил 26.12.2010 в 04:21
Добровольский говорит не о том, что он не может вернуть долг, это не правда, проще говоря - полное враньё. Добровольский всегда говорил, что вернёт свои долги. Однако неожиданное (неожиданное для всех) решение WebMoney об изменении правил получения займов вынудило его изменить сроки исполнения обязательств. Изменение сроков исполнения обязательств не является отказом от обязательств.
Второе. Что значит "отказ урегулироать просрочку"? Какую просрочку"? Какими договорами или нормативными актами WebMoney педусмотрена уплата просрочки? Напротив, в документах WebMoney, которые Вы так цените и на которые ссылаетесь, прямо говорится, что выплата просрочки не предусмотрена. Речь идёт о договорах займа на БК и соглашениях о займе по лимитам доверия. Остальное - вопрос частных договорённостей кредитора и заёмщика, их частное дело.
Третье. Что за чушь, что значит "попытка вести дела через посредника, не возвращая долги"? В декабре была возвращена четверть долгового бремени, более 230 WMZ. И не надо в очередной раз высасывать из пальца разные версии о том,что в действительности возвращено не 230, а 20,а остальное - перекредитация и бумажные возвраты. Нет, все 230 WMZ - живым (хотя и электронным) бабосом.
Каменский, подыщите уже какие-то другие поводы для смущения.
"Раздача непонятных кредитов кому попало" - это враньё, раздутое из непонятки одного конкретного пользователя, неправильно понявшего свою собственную ошибку, связанную с недооформлением кредита. Никаких таких "раздач кредитов" не было.
И про спам мне тоже ничего не известно. Скорее всего, это тоже тоже досужая чушь :) Но Вы обсуждайте, обсуждайте...
Кто кинул вкладчиков-то? Аттестат Боула заблокирован потому, что, вероятно, кто-то (возможно, несколько) из кредиторов заблокировали его из-за задержки возврата лимита доверия, который они хотели получить в период паники.
Владельцы Debtum.ru не входили в состав партнёров ЛендМани на протяжении последнего года. Один из владельцев Debtum.ru прекратил партнёрство с Боулом примерно летом 2009 года, если не ошибаюсь.
Уважаемый "простой пользователь", снимите трубку и позвоните в Арбитраж (короче, короче, нажмите на свой административный ресурс, проясните обстановочку). А то эти блуждания впотьмах до добра не доведут. Если Арбитраж пользователя заблокировал по обвинению в строительстве пирамиды, а потом разблокировал, позволив ему даже некоторое время брать кредиты, то только такой фантазёр как Вы может подумать, что у Арбитража могут остаться неснятые обвинения к МХосту в построении пирамиды. Претензии в избыточности долга - может быть, но в построении пирамиды - безусловно нет, тут не надо быть шибко умным, чтоб просечь такой факт нашей жизни.
Да, Дмитрий, увы, как ни печально, но вот так.
А почему Вам интересно, что я буду говорить, если рухнет какая-то пирамиды?
В этой теме вообще уже подоборвалась нить разговора.
Мы вот сейчас находимся в теме, которая называется "Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани". К числу этих заёмщиков МХост не относится, потому что он не только не пирамидостроитель, но ещё и был разблокирован Вебмани, и только позднее оказался заблокирован по инициативе некоторых из пользователей (но не Вебмани). Таким образом, в этой теме МХост вообще сейчас - офтопик.
EntroWM добавил 21.12.2010 в 14:54
С WM-форума:
