рады сообщить, что как мы и ожидали, платёжная система WebMoney приняла решение разблокировать наш WMID.
Мы признательны сотрудникам платёжной системы, рассмотревшим наши материалы и нашедшим возможность в нерабочий день заниматься нашим вопросом. Мы также хотим поблагодарить за терпение всех наших клиентов, кредиторов, других контрагентов за проявленное терпение и оказанную помощь в эти непростые для нас дни.
Мы искренне надеемся на то, что мы смогли воспользоваться данной спорной ситуацией, чтобы донести до WebMoney информацию, значительно выходящую по своему содержанию за пределы циркулирующей в рамках информационной системы, обслуживаемой платёжной системой, что позволило нам предстать в ином свете, улучшить наш имидж, но самое главное – стать по-настоящему понятнее и прозрачнее для WebMoney. Убеждены, что это поможет нам избежать подобных недоразумений в будущем.
Мы ещё раз подтверждаем, что все наши обязательства, как в части оказываемых нами услуг, так и долговые и инвестиционные обязательства, будут исполняться в сроки, предусмотренные соответствующими договорами и контрактами.
Считаем необходимым обратить внимание наших кредиторов и всех заинтересованных лиц на то, что в соответствии с новыми Правилами Долгового Сервиса WebMoney (п. 3.2) предельный «допустимый лимит устанавливается Сервисом индивидуально для каждого Заемщика по алгоритму реализованному Владельцем Сервиса». В настоящее время предельный допустимый лимит нами как заёмщиком уже превышен, поэтому мы не имеем возможности получать новые займы по лимитам доверия, то есть рефинансировать займы по лимитам доверия. В настоящее время заём можно рефинансировать через Кредитную Биржу.
И ещё раз: дело не в "пирамиде" МХоста, а в реформе долгового сервиса. Изменения в Правила долгового сервиса уже внесены, читаем пункт 3.2:
3.2. Заключение соглашения о займе происходит по требованию Заемщика, на условиях оферты от Займодавца в объеме не превышающем общий допустимый лимит зарегистрированных в системе Webmoney Transfer обязательств Заемщика устанавливаемый Сервисом для данного Заемщика, при этом происходит регистрация личных обязательств заемщика в формате Paymer на двойной объем возврата и передача их в качестве обеспечения автомату Сервиса. Общий допустимый лимит устанавливается Сервисом индивидуально для каждого Заемщика по алгоритму реализованному Владельцем Сервиса для ограничения предельной ответственности участников сделок и не зависит от желания сторон соглашения о займе.
Возможно, Система не знала, что делать с теми, у кого долгов больше, чем это рассчитывалось в соответствии с алгоритмом Владельца Сервиса. Важно понимать, что этот алгоритм не учитывает индивидуальных особенностей бизнеса заёмщика (прибыльность, клиентура, стоимость компании и прочее), а отражает только формальные характеристики внутри WebMoney (типа уровня BL, различных показателей WM-транзакций и пр.). Выход был всё же найден - блокировка, предложение погашать долги до тех пор, пока долг не будет снижен до уровня, соответствующего уровню, определяемому алгоритмом Владельца Системы для данного пользователя (в данном случае - для МХоста).
Стоило ли при этом называть МХост пирамидой - сомневаюсь. Вероятно, более оправданно было бы предоставить МХост некий переходный период для сокращения задолженности по лимитам доверия при сохранении у него права использовать уже открытые лимиты доверия, но без права привлекать займы по новым лимитам доверия (то есть право брать займы, точно не увеличивая дельту, но гарантированно погашая займы); если у Системы есть претензии к оформлению иных обязательств Добровольского, то я уверен, что он и его кредиторы найдут возможность переоформить их в рамках стандартных WM-сервисов учёта долговых обязательств. Разумеется, это невозможно сделать в условиях блокировки. Если таких претензий нет, то необходимо предоставить возможность Добровольскому исполнять партнёрские контракты; в условиях блокировки у него нет и этой возможности.
PS Моё мнение о том, что дело не в высоких процентах МХоста, а именно в объёмах долга, не вписывающихся в реформу дебта, подтверждает и то, что множество других пользователей, принимающих лимиты под сумасшедшие проценты, остались не забаненными. К примеру, вот товарищ, принимающий займы по лимитам доверия под 150% в месяц.
"Партнерские долги" это в юридическом понимании обычные Займы/Кредиты и не более. Как их не назови.
Если Вы не видели партнёрские контракты, то как Вы можете судить об их юридическом содержании? Я видел эти контракты, знаю их содержание, описывал это содержание здесь; ничего общего с договором займа они не имеют, о чём я Вам уже сообщал. В соответствии с частью первой статьи 807 ГК РФ:
По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
По "партнёрским" контрактам" у Добровольского нет обязательства возвращать займодавцу такую же сумму денег (то есть нет обязательства возвращать основную сумму займа - тело займа). Добровольский в течение длительного срока осуществляет по определённому графику возврат инвестиций. Это инвестиции с ограниченным сроком возврата, обычная модель в бизнесе, когда стороны договариваются, что инвестиции осуществляются на определённый срок, в течение которого осуществляется возврат инвестиций, и по истечение которого отношения сторон прекращаются.
EntroWM добавил 11.12.2010 в 14:07
Deni: Acit, Да....... Очевидно стоит составить соотвествующий запрос в налоговые органы Украины. Пусть проверят почему 200-300 Кб дохода ежемесячно отмываются через Вебмани данной компанией.......
Вы всерьёз хотите втянуть WebMoney в некие украинские налоговые проверки, в то, кто и сколько через неё отмывает денег там?
Devider: Допустим, сейчас, если люди перестанут доверять Мхосту, после разблокировки ситуация сохранится. Предположим, испугались инвесторы. И что тогда? Будет Мхост отдавать долги согласно срокам? И не делайте вид что не поняли вопроса.
Опять двадцать пять: зачем разным словами повторять одно и то же? Да, я считаю, что рефинансирование долга - это нормально, то есть что частичное замещение старых долгов новыми - это разумная практика, которая применяется не какими-то там пирамидами, а первоклассными компаниями. Вы считаете по-другому -это Ваша проблема, тут я не буду устраивать экономических диспутов.
Поэтому если допустить, что по какой-то причине МХост будет лишён возможности получать новые займы (по причине ли утраты доверия, или по иной причине), то это отодвинет сроки исполнения его обязательств. Я уже писал об этом в этой теме, зачем десять раз возвращаться к одному и тому же, что за проблемы с памятью у Вас в который раз спрашиваю?
Вообще же, я в отличие от Вас опираюсь не на предположения, а на знания в этой части: доверие к МХосту со стороны инвесторов и кредиторов не утрачено, со всеми вытекающими последствиями.
Вы не могли бы как-то более осмысленно и в более полной форме задавать вопросы? Что значит "могла ли такая ситуация возникнуть сама по себе"? Какой смысл Вы вкладываете в это выражение? Какие деньги вкладчиков МХост собирается попридержать? Что за чушь? Все операции МХоста под полным контролем Арбитража.
Devider: Вы, пытаясь прикрыть все его просчеты, ставите себя в невыгодное положение.
Какие просчёты? Побойтесь Бога :)
Добровольский по сути дела был заблокирован потому, что в WebMoney на следующей неделе будет реформа долгового сервиса. О реформе Добровольскому сообщили вчера в офисе WebMoney, это обсуждают уже на форумах.
Devider: Мхост пытался настроить вкладчиков против Вебмани
Да ничего он не пытался! Обычные человеческие эмоции, неужели он не имеет на них право?
Devider: Про орфографические ошибки в текстах я молчу, все таки Украина.
Ой, какой Вы благородный... "я молчу"... Вообще-то, когда молчат, то это значит, что не сообщают о том, о чём молчат. А одновременно молчать об орфографических ошибках и указывать на них ("всё таки Украина") - это нонсенс. Кстати, знатокам русского языка: "всё-таки" пишется через дефис, а не в два слова.
Devider: Теперь попробуем прикинуть, кому это выгодно - рассеять панику среди инвесторов. Правильно - верхушке пирамиды. Вот, допустим, сейчас ВМИД разблокируют, а кредиторы испугаются. Что изменится? Уже не будет козла отпущения - Вебмани, Мхост же не скажет "извините, нам перестали доверять, поэтому мы вернем долги не в срок, а месяцев за 6-7".
Извините, но Вы, похоже, просто не соображаете, о чём пишете :)
Devider: Можно было повести себя как солидная компания и лишь сказать что все долги будут возращены. Про сроки осторожно умолчать.
Так ведут себя не солидные компании. Солидные как раз честно предупреждают своих кредиторов и инвесторов о всех возможных рисках, даже потенциальных, что Добровольский и сделал. В данном случае, риски не такие и потенциальные: кредиторам уже сейчас стоит начать обдумывать свои действия на случай, если блокировка всё же не будет снята (ну, мало ли что!).
А какая разница? По большому счёту, это вообще на что влияет? И почему это так невероятно, что 90% клиентов платят по WM? WebMoney для того и сделана, чтобы через неё платить. Да не Либерти Резерв какая, а платёжная система №1 в Украине.
К обсуждаемому вопросу это всё, если подумать, вообще не имеет отношения, а просто выдаёт тех, кто копается в чужом грязном белье просто потому, что ему это нравится ;)
Глюк браузера.
BL восстанавливается у нас в сроки от одного часа до суток :) Страшная правда. Сейчас будет официальный коммент.
EntroWM добавил 11.12.2010 в 16:30
Сайт МХост
рады сообщить, что как мы и ожидали, платёжная система WebMoney приняла решение разблокировать наш WMID.
Мы признательны сотрудникам платёжной системы, рассмотревшим наши материалы и нашедшим возможность в нерабочий день заниматься нашим вопросом. Мы также хотим поблагодарить за терпение всех наших клиентов, кредиторов, других контрагентов за проявленное терпение и оказанную помощь в эти непростые для нас дни.
Мы искренне надеемся на то, что мы смогли воспользоваться данной спорной ситуацией, чтобы донести до WebMoney информацию, значительно выходящую по своему содержанию за пределы циркулирующей в рамках информационной системы, обслуживаемой платёжной системой, что позволило нам предстать в ином свете, улучшить наш имидж, но самое главное – стать по-настоящему понятнее и прозрачнее для WebMoney. Убеждены, что это поможет нам избежать подобных недоразумений в будущем.
Мы ещё раз подтверждаем, что все наши обязательства, как в части оказываемых нами услуг, так и долговые и инвестиционные обязательства, будут исполняться в сроки, предусмотренные соответствующими договорами и контрактами.
Считаем необходимым обратить внимание наших кредиторов и всех заинтересованных лиц на то, что в соответствии с новыми Правилами Долгового Сервиса WebMoney (п. 3.2) предельный «допустимый лимит устанавливается Сервисом индивидуально для каждого Заемщика по алгоритму реализованному Владельцем Сервиса». В настоящее время предельный допустимый лимит нами как заёмщиком уже превышен, поэтому мы не имеем возможности получать новые займы по лимитам доверия, то есть рефинансировать займы по лимитам доверия. В настоящее время заём можно рефинансировать через Кредитную Биржу.
И ещё раз: дело не в "пирамиде" МХоста, а в реформе долгового сервиса. Изменения в Правила долгового сервиса уже внесены, читаем пункт 3.2:
Возможно, Система не знала, что делать с теми, у кого долгов больше, чем это рассчитывалось в соответствии с алгоритмом Владельца Сервиса. Важно понимать, что этот алгоритм не учитывает индивидуальных особенностей бизнеса заёмщика (прибыльность, клиентура, стоимость компании и прочее), а отражает только формальные характеристики внутри WebMoney (типа уровня BL, различных показателей WM-транзакций и пр.). Выход был всё же найден - блокировка, предложение погашать долги до тех пор, пока долг не будет снижен до уровня, соответствующего уровню, определяемому алгоритмом Владельца Системы для данного пользователя (в данном случае - для МХоста).
Стоило ли при этом называть МХост пирамидой - сомневаюсь. Вероятно, более оправданно было бы предоставить МХост некий переходный период для сокращения задолженности по лимитам доверия при сохранении у него права использовать уже открытые лимиты доверия, но без права привлекать займы по новым лимитам доверия (то есть право брать займы, точно не увеличивая дельту, но гарантированно погашая займы); если у Системы есть претензии к оформлению иных обязательств Добровольского, то я уверен, что он и его кредиторы найдут возможность переоформить их в рамках стандартных WM-сервисов учёта долговых обязательств. Разумеется, это невозможно сделать в условиях блокировки. Если таких претензий нет, то необходимо предоставить возможность Добровольскому исполнять партнёрские контракты; в условиях блокировки у него нет и этой возможности.
PS Моё мнение о том, что дело не в высоких процентах МХоста, а именно в объёмах долга, не вписывающихся в реформу дебта, подтверждает и то, что множество других пользователей, принимающих лимиты под сумасшедшие проценты, остались не забаненными. К примеру, вот товарищ, принимающий займы по лимитам доверия под 150% в месяц.
Если Вы не видели партнёрские контракты, то как Вы можете судить об их юридическом содержании? Я видел эти контракты, знаю их содержание, описывал это содержание здесь; ничего общего с договором займа они не имеют, о чём я Вам уже сообщал. В соответствии с частью первой статьи 807 ГК РФ:
По "партнёрским" контрактам" у Добровольского нет обязательства возвращать займодавцу такую же сумму денег (то есть нет обязательства возвращать основную сумму займа - тело займа). Добровольский в течение длительного срока осуществляет по определённому графику возврат инвестиций. Это инвестиции с ограниченным сроком возврата, обычная модель в бизнесе, когда стороны договариваются, что инвестиции осуществляются на определённый срок, в течение которого осуществляется возврат инвестиций, и по истечение которого отношения сторон прекращаются.
EntroWM добавил 11.12.2010 в 14:07
Acit, Да....... Очевидно стоит составить соотвествующий запрос в налоговые органы Украины.
Пусть проверят почему 200-300 Кб дохода ежемесячно отмываются через Вебмани данной компанией.......
Вы всерьёз хотите втянуть WebMoney в некие украинские налоговые проверки, в то, кто и сколько через неё отмывает денег там?
Допустим, сейчас, если люди перестанут доверять Мхосту, после разблокировки ситуация сохранится. Предположим, испугались инвесторы. И что тогда? Будет Мхост отдавать долги согласно срокам? И не делайте вид что не поняли вопроса.
Опять двадцать пять: зачем разным словами повторять одно и то же? Да, я считаю, что рефинансирование долга - это нормально, то есть что частичное замещение старых долгов новыми - это разумная практика, которая применяется не какими-то там пирамидами, а первоклассными компаниями. Вы считаете по-другому -это Ваша проблема, тут я не буду устраивать экономических диспутов.
Поэтому если допустить, что по какой-то причине МХост будет лишён возможности получать новые займы (по причине ли утраты доверия, или по иной причине), то это отодвинет сроки исполнения его обязательств. Я уже писал об этом в этой теме, зачем десять раз возвращаться к одному и тому же, что за проблемы с памятью у Вас в который раз спрашиваю?
Вообще же, я в отличие от Вас опираюсь не на предположения, а на знания в этой части: доверие к МХосту со стороны инвесторов и кредиторов не утрачено, со всеми вытекающими последствиями.
Вы не могли бы как-то более осмысленно и в более полной форме задавать вопросы? Что значит "могла ли такая ситуация возникнуть сама по себе"? Какой смысл Вы вкладываете в это выражение? Какие деньги вкладчиков МХост собирается попридержать? Что за чушь? Все операции МХоста под полным контролем Арбитража.
Вы, пытаясь прикрыть все его просчеты, ставите себя в невыгодное положение.
Какие просчёты? Побойтесь Бога :)
Добровольский по сути дела был заблокирован потому, что в WebMoney на следующей неделе будет реформа долгового сервиса. О реформе Добровольскому сообщили вчера в офисе WebMoney, это обсуждают уже на форумах.
Мхост пытался настроить вкладчиков против Вебмани
Да ничего он не пытался! Обычные человеческие эмоции, неужели он не имеет на них право?
Про орфографические ошибки в текстах я молчу, все таки Украина.
Ой, какой Вы благородный... "я молчу"... Вообще-то, когда молчат, то это значит, что не сообщают о том, о чём молчат. А одновременно молчать об орфографических ошибках и указывать на них ("всё таки Украина") - это нонсенс. Кстати, знатокам русского языка: "всё-таки" пишется через дефис, а не в два слова.
Теперь попробуем прикинуть, кому это выгодно - рассеять панику среди инвесторов. Правильно - верхушке пирамиды. Вот, допустим, сейчас ВМИД разблокируют, а кредиторы испугаются. Что изменится? Уже не будет козла отпущения - Вебмани, Мхост же не скажет "извините, нам перестали доверять, поэтому мы вернем долги не в срок, а месяцев за 6-7".
Извините, но Вы, похоже, просто не соображаете, о чём пишете :)
Можно было повести себя как солидная компания и лишь сказать что все долги будут возращены. Про сроки осторожно умолчать.
Так ведут себя не солидные компании. Солидные как раз честно предупреждают своих кредиторов и инвесторов о всех возможных рисках, даже потенциальных, что Добровольский и сделал. В данном случае, риски не такие и потенциальные: кредиторам уже сейчас стоит начать обдумывать свои действия на случай, если блокировка всё же не будет снята (ну, мало ли что!).
тут вообще-то клиент решает что ему выгодно. не верю чтобы крупные клиенты специально для мхоста переводили свой безнал в вм.
Договор - это соглашение сторон, а не решение клиента. Если стороны согласовали в договоре, что формой оплаты будут WM, то так тому и быть.
Одни клиенты платят по WM, другие - по безналу, третьи ещё как-то. Почему Вы считаете, что Вам лучше известно, как им лучше, удобнее, выгоднее?
Есть на него ответ? :)
А какая разница? По большому счёту, это вообще на что влияет? И почему это так невероятно, что 90% клиентов платят по WM? WebMoney для того и сделана, чтобы через неё платить. Да не Либерти Резерв какая, а платёжная система №1 в Украине.
К обсуждаемому вопросу это всё, если подумать, вообще не имеет отношения, а просто выдаёт тех, кто копается в чужом грязном белье просто потому, что ему это нравится ;)