Loko: Ну скажите пару фактов, проведите пару аналогий, если не трудно :). А то я вроде телевизор тот же смотрю, интернеты те же читаю, а ничего не знаю.
аналогий про что?
1. В России всегда есть Царь, как бы он не назывался.
2. Есть периоды, когда есть междоусобица и дележ сфер влияния наверху, потом все возвращается к пункту (1).
3. Есть бояре и приближенные к государству - это чиновники всех мастей. Бояр обижать нельзя, ибо они могут и подкопать под царя, особенно если ситуация в стадии (2). Тогда на престол возведут того, кто будет защищать бояр
4. Есть интеллигенция, которая вроде всегда прогрессивная, но немногочисленная. Часить интеллигенции кормится с барского стола, поэтому вообще молчит. Остается лишь часть интеллигенции, которая что-то хочет. Но ей можно кинуть кусок и она будет довольна. Лишь небольшая часть готовы на серьезные изменения и не позарятся на кусок
5. Есть народ, который вообще ничего и никогда не решает, а может лишь пожаловаться на что-то и кому-то без надежды на результат.
6. Если власть на данный перио не абсолютная у царя, то тот, кто контролирует аппарат чиновников, тот и контроллирует все. Потому что через них можно протащить любые законы в стране и сместить неудобного персонажа.
7. Естественно, что пришедшие во власть или даже на мелкие посты ни за что не захотят ничего лишаться и не поддержат перемены, если их они затронут отрицательно.
Поэтому никакой связи Царь - народ просто нет. Между ними огромная бетонная стена в виде чиновников, даже если часть и народ могут перекрикиваться через стену. Тем более Медведев не в состоянии Царя, когда может провесит в одностороннем порядке какие-то действия с аппаратом, у него реально никакой власти. Ему только дали власть ПОГОВОРИТЬ, а остальные продолжают пилить и творить свои дела. Реальный Царь сейчас ВВП, который спелся уже в конец с крупным бизнесом и прочими, ему все эти бла-бла-бла неинтересны, даже выгодно не быть Президентом, чтобы не отвлекали от дел. ВВП, естественно, то же ставленный Царь от крупных сил, которые контроллируют весь этот театр.
деньги, собранные на "святые вещи", не грех и разворовать. а что, искусство требует жертв. знаю человека, который в министерстве культуры себе в кармашек от театра получил и немало. а он там 25ый подползающий лишь...
Loko: всегда завидовал такой осведомленности. Я это обычно за военными замечал. Ну вот всё знают. У нас военную подготовку какой-то дядька преподавал, подполковник кажется, так это вообще крайний случай был. Zexh, вы вот откуда это все знаете?
историю достаточно вдумчиво и политологию изучал, вижу аналогии прямые. на основании этого и говорю + те факт, что я наблюдаю каждый день из жизни того же Медведева. не претендую на 100% всезнание изнутри. но по модели текущей видно, что сейчас происходит. выражаю свое понимание.
Zexh добавил 19.09.2009 в 16:10
greenwood: Zexh, сначала научись вести диалог. Всё понятно ?
«Я приглашаю всех, кто разделяет мои убеждения, к сотрудничеству. Приглашаю к сотрудничеству и тех, кто не согласен со мной, но искренне желает перемен к лучшему».
да скидывай сюда то, что и Президенту отправил, прям скопируй, я вот хочу почитать...
greenwood: я спрашиваю какую еще надобно связь с народом - он отвечает
связь с народом - это когда идет взаимодействие, которое может что-то изменить. а в данной ситуации ничего изменить нельзя, ибо Медведеву полностью неподконтрольно ни правительство, ни Дума, ни вообще все чиновничество. тут хоть раком встань, одни слова будут, и не потому что он плохой или хороший.
greenwood: ну а когда оппонент утверждает, что народ большинстве свое тупее некуда, то я понимаю с кем пытаюсь беседовать :) Ну я же не врач-психолог ... зачем мне это надо ?
Деда, вот лично ты что готов написать Президенту, какую стратегию, варианты и свое месте в развитие страны кроме бла-бла-бла? Давай конкретно, раз ты по другому не понимаешь!
такую, что один в поле не воин, когда народ большинстве свое тупее некуда. только если интеллигенция поддержит, а она немногочисленна и сидит на техе же кормушках, поэтому шанс невелик. а свои же из бывших однопартийцев и соратников завалят его, чтобы дал дожить им спокойно.
чтобы не писать такую глупость как ты, деда, нужно иногда хоть В ЧЕМ-ТО разбираться, или иногда книжки по той же истории открывать. а не писать темы типа "изгоню" и подобные...
у Деды и у некоторых еще людей как всегда только те у кого есть ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ цености и все остальные. типа мы и они. далеко же мы ушли, раз такое еще бродит в умах людей...
boga@voxnet.ru: Эти многобукв стоит почитать... :) Кажись Дима начинает материализоваться из тени ВВП :) Очень амбициозно, заявка мощная. Сейчас об этом все кому не лень говорят...
Я несколько дней не был на форуме, думал что уже обсосали. Нет? :)
Диму скоро на кол поднимут, ибо непосредственной связи с народом он не имеет, а окружение его против любых телодвижений, поэтому уличат в чем-нибудь, следают врагом народа и снимут пол по желанию народа.
Zexh добавил 19.09.2009 в 15:41
pistol: Я за то, чтобы всем переехать в МО и жить там. Вся Россия прекрасно поместится. Какой смысл в территории 1 чел. на 10 км? Никакой пользы от этих территорий нет, только гордость за столько огромное розовое пятно на карте мира.
да приезжайте, я с удовольствием свалю в регион отсюда. выкупаете у меня квартиру?
Ну скажите пару фактов, проведите пару аналогий, если не трудно :). А то я вроде телевизор тот же смотрю, интернеты те же читаю, а ничего не знаю.
аналогий про что?
1. В России всегда есть Царь, как бы он не назывался.
2. Есть периоды, когда есть междоусобица и дележ сфер влияния наверху, потом все возвращается к пункту (1).
3. Есть бояре и приближенные к государству - это чиновники всех мастей. Бояр обижать нельзя, ибо они могут и подкопать под царя, особенно если ситуация в стадии (2). Тогда на престол возведут того, кто будет защищать бояр
4. Есть интеллигенция, которая вроде всегда прогрессивная, но немногочисленная. Часить интеллигенции кормится с барского стола, поэтому вообще молчит. Остается лишь часть интеллигенции, которая что-то хочет. Но ей можно кинуть кусок и она будет довольна. Лишь небольшая часть готовы на серьезные изменения и не позарятся на кусок
5. Есть народ, который вообще ничего и никогда не решает, а может лишь пожаловаться на что-то и кому-то без надежды на результат.
6. Если власть на данный перио не абсолютная у царя, то тот, кто контролирует аппарат чиновников, тот и контроллирует все. Потому что через них можно протащить любые законы в стране и сместить неудобного персонажа.
7. Естественно, что пришедшие во власть или даже на мелкие посты ни за что не захотят ничего лишаться и не поддержат перемены, если их они затронут отрицательно.
Поэтому никакой связи Царь - народ просто нет. Между ними огромная бетонная стена в виде чиновников, даже если часть и народ могут перекрикиваться через стену. Тем более Медведев не в состоянии Царя, когда может провесит в одностороннем порядке какие-то действия с аппаратом, у него реально никакой власти. Ему только дали власть ПОГОВОРИТЬ, а остальные продолжают пилить и творить свои дела. Реальный Царь сейчас ВВП, который спелся уже в конец с крупным бизнесом и прочими, ему все эти бла-бла-бла неинтересны, даже выгодно не быть Президентом, чтобы не отвлекали от дел. ВВП, естественно, то же ставленный Царь от крупных сил, которые контроллируют весь этот театр.
Вот и все.
деньги, собранные на "святые вещи", не грех и разворовать. а что, искусство требует жертв. знаю человека, который в министерстве культуры себе в кармашек от театра получил и немало. а он там 25ый подползающий лишь...
всегда завидовал такой осведомленности. Я это обычно за военными замечал. Ну вот всё знают. У нас военную подготовку какой-то дядька преподавал, подполковник кажется, так это вообще крайний случай был. Zexh, вы вот откуда это все знаете?
историю достаточно вдумчиво и политологию изучал, вижу аналогии прямые. на основании этого и говорю + те факт, что я наблюдаю каждый день из жизни того же Медведева. не претендую на 100% всезнание изнутри. но по модели текущей видно, что сейчас происходит. выражаю свое понимание.
Zexh добавил 19.09.2009 в 16:10
Zexh, сначала научись вести диалог. Всё понятно ?
вот именно это и Медведеву написал?
«Я приглашаю всех, кто разделяет мои убеждения, к сотрудничеству. Приглашаю к сотрудничеству и тех, кто не согласен со мной, но искренне желает перемен к лучшему».
да скидывай сюда то, что и Президенту отправил, прям скопируй, я вот хочу почитать...
я спрашиваю какую еще надобно связь с народом - он отвечает
связь с народом - это когда идет взаимодействие, которое может что-то изменить. а в данной ситуации ничего изменить нельзя, ибо Медведеву полностью неподконтрольно ни правительство, ни Дума, ни вообще все чиновничество. тут хоть раком встань, одни слова будут, и не потому что он плохой или хороший.
ну а когда оппонент утверждает, что народ большинстве свое тупее некуда, то я понимаю с кем пытаюсь беседовать :) Ну я же не врач-психолог ... зачем мне это надо ?
Деда, вот лично ты что готов написать Президенту, какую стратегию, варианты и свое месте в развитие страны кроме бла-бла-бла? Давай конкретно, раз ты по другому не понимаешь!
не знаю куда ушли вы - мы всегда здесь и ценности тоже при нас :)
заметно по мировоззрению.
какую тебе еще непосредственную связь надобно ?
такую, что один в поле не воин, когда народ большинстве свое тупее некуда. только если интеллигенция поддержит, а она немногочисленна и сидит на техе же кормушках, поэтому шанс невелик. а свои же из бывших однопартийцев и соратников завалят его, чтобы дал дожить им спокойно.
чтобы не писать такую глупость как ты, деда, нужно иногда хоть В ЧЕМ-ТО разбираться, или иногда книжки по той же истории открывать. а не писать темы типа "изгоню" и подобные...
у Деды и у некоторых еще людей как всегда только те у кого есть ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ цености и все остальные. типа мы и они. далеко же мы ушли, раз такое еще бродит в умах людей...
Эти многобукв стоит почитать... :) Кажись Дима начинает материализоваться из тени ВВП :) Очень амбициозно, заявка мощная. Сейчас об этом все кому не лень говорят...
Я несколько дней не был на форуме, думал что уже обсосали. Нет? :)
Диму скоро на кол поднимут, ибо непосредственной связи с народом он не имеет, а окружение его против любых телодвижений, поэтому уличат в чем-нибудь, следают врагом народа и снимут пол по желанию народа.
Zexh добавил 19.09.2009 в 15:41
Я за то, чтобы всем переехать в МО и жить там. Вся Россия прекрасно поместится. Какой смысл в территории 1 чел. на 10 км? Никакой пользы от этих территорий нет, только гордость за столько огромное розовое пятно на карте мира.
да приезжайте, я с удовольствием свалю в регион отсюда. выкупаете у меня квартиру?
все это держится на доверии и ничем не обеспечено, но может использоваться. хоть завтра в своем дворе выпустить можно.