ekzamenov.net - шаг
какие еще права гражданина? :))))) модель западного государства - договорная на основе Гоббса, Локка и Монтескье. А потом на чем ДОГОВОРИШЬСЯ или до тебя договорились при построении государства - то и права. Какие еще "естественные"? :)))
Это их так красиво назвали просто, а права полностью договорные. Советую почитать данных авторов, ознакомиться хоть...
Zexh добавил 25.01.2010 в 05:32
к тому же в разное время в это "естественное" запихивали то, что выгодно было. поэтому там уж безотносительно может быть (это мое мнение) право на жизнь и около того. Все остальное можно добавлять, конечно, согласно веяниям времени, но это уже будет несколько "дополнительными правами".
Хотя я сам за более расширенное толкование, нежели просто жизнь и все. Но это уже другой вопрос...
trud.biz - шаг, 4
то есть значит любой осужденный неважно на что - сознательно лишенный неважно за что, так? у вас так получается, что буквально всех за одно и то же. не пробовали подать жалобу в международный суд о том, что постоянно кого-то судят, а значит сознательно лишают чего-то?
а невинные - это вы где прочитали? или по умолчанию все невинные были тогда? а сейчас как, тоже все невинные или избирательно невинные? на чем вообще сделан вывод, что все осужденные тогда - это невинные? это такое вольное допущение, да? или какие-то есть факты, что все и каждый был НЕВИНОВЕН?!
факты, пожалуйста, в студию. можно прям начать с прибалтики и крымских татар, которые сколько их не сослали, все равно легли первым эшелоном под немцев. или это их законное право? а у руководства страны нет законного права защищать ее суверенитет и заботить о безопасности, принимая заблаговременные меры?
и сразу тога осудите политику США по отношению к японцам, проживающим в США на основе своей же логики, признайте, что руководство США было ПРЕСТУПНИКАМИ!
ну хоть разобрались, что лишение жизни - это несколько иное.
скидку на что делать? то есть убить человека и оставить его без ничего умирать - из этого второе как бы более гуманное? а выше мы вроде и разобрались только что в том, что сослать в места какие-то и расстрелять - это тоже разное.
итого что имеем? сравниваем кол-во расстрелянных непосредственно и кол-во убитых в 90е? ну что, статистику будем поднимать по кол-ву, не боитесь, что проиграете в одну калитку публично?
про можно было или нельзя - это уже до вас сказали. факт есть факт, история не знает сослагательного наклонения: зверски поступили с людьми в 90е и точка.
так что, сравнивать цифры будем? готовьте статданные (ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ) по расстрелам, подписанным Сталиным. Только не в режиме мне бабушка рассказывала, а хоть на какие-то более-менее достоверные источники пжл. а то в холокост там миллионами тоже записали, только статданные по кол-ву уменьшегося еврейского населения по всему миру что-то это не подтверждает в послевоенные годы. но это что-то мало волнует любителей поднимать вопросы холокоста себе в карман с выгодой.
и это правильно. эти волны имеют место быть, но они не такие четкие все же, тем более через 2 поколения уже. более того, можно разобрать статистику возрастного распределения населения на начало 90х, тогда точно будет ясно в % отношении, то подпадает под этот фактор, а что под другие.
но, есть одно большое но: рост смертности... его этим не объяснишь.
А также правильно то, что регионы с наибольшими показателями рождаемости (то есть большие, многодетные семьи) теперь стали независимыми государствами, поэтому в целом страна и на этом тоже потеряла, а теперь "дополучает" это виде приезжих из ближнего зарубежья..
Zexh добавил 25.01.2010 в 04:11
ну про 70е ладно...
но про сегодня то... так ведь вроде люди буквально ВСЕМ пожертвовали ради демократии, прогресса, приобщения к цивилизации и "правильному пути". и сегодня опять лишь бы дотянуть до получки и что-нибудь на нее суметь купить? :)))
что-то тогда выглядит ну уж очень жестким прокатом всех и вся, что а воз и ныне там, только условия на порядок хуже :) а где же хоть мизер позитива от "революционных изменений"? вот это, кстати, интересный вопрос. ну ладно критика... но ПОЗИТИВ-то можно обозначить, прям огромными списками и по пунктам.
кто возьмется за такую задачу? прям по сравнению с 70-80ми... ну только не в режиме "можно стало летать греться на пляже в Турции", я думаю, все же :)
Zexh добавил 25.01.2010 в 04:13
так... опус на тему что некоторые категории в сообщении обозначенные некоррелируют, писать тут не буду. просто для примера:
"импульсивность как фактор психики" и "уровень профессионализма в чем-то" - ну где тут мистическая связь? :)
Zexh добавил 25.01.2010 в 04:16
а когда вы научитесь различать хотя бы последние 2:
лишение жизни и направление на исправительные работы так или иначе. или для вас это одно и то же?
ну а заодно и подменять понятия перестанете в виде "бархатная революция" и конкретные события в РФ в начале 90х, которые как раз и повлекли массовую гибель людей (не считая многочисленного другого) именно сравнимого с расстрелами.
а потом еще говорят, что я тут бываю импульсивным :)))
не только для вас и с абсолютно нейтральными чувствами и отсутсвием даже какой-то обиды повторю: дискуссии разные бывают и протекают они по разному в завсимости от множества факторов, среди которых имеются и такие как сама тема и состав активных участнмков примеров тому море как в моей многолетней практике и вживую и в интернете, так и здесь можно отыскать много тем, в которых и я участвовал.
если вам или кому еще не нравится определенный метод дискуссии, какиечто позии в ней занимаемые или даже аспекты психологического портрета некоторых участников, то не стоит красиво пытаиься это выдать за какую-то всеобщую объективную реальность, во многом жто не так, а лишь проекция собственных пристрастмй. поэтому в рамках общечелрвеческого приличия и нравственности каждый может быть разным, даже если некотоым другим жто не совсе близко. ничего, найдутся 100 и одна тема, где эти люди будут ближе некуда.
если же вы хотите обсудить такое понятие как уровень личности, общества и тех же дискуссий, то это также можно сделать, это как раз одна из тем, которыми я сейчас весьма интересуюсь и могу поделиться информацией с интересующимися, не вопрос.
Zexh добавил 24.01.2010 в 16:16
написал это с мобильного, поэтому прошу прощение заранее за опечатки в тексте
Кто вообще сказал, что я против Lupus, 6666 или Каширина прям до порвать завтра в подворотне? Давайте просто раз сказал или сделал А, то будь готов сказать или сделать Б или объяснить и подтвердить на чем основывается твое А. Или сразу говорить, что это мое личное мнение, которое на чем-то базируется там, но в целом не претендую, у нас тут просто легкий разговор.
И никаких претензий ни у кого. Тут же никто не призывает на броневике свергать или навязывать что-то прям завтра. Людям не навязывание нужно, а ВЕКТОР ВВЕРХ, направленный НА РАЗВИТИЕ, в рамках которого они могли бы себя позитивно реализовывать как личности. Если загнать самого великого и огромным потенциалом человека в состояние, где только и можно думать о выживании, то о чем он будет думать?
Zexh добавил 24.01.2010 в 15:13
Эта концепция сработала во многих странах более мелких. Вот сейчас последним остается ии видоизменяется, чтобы остаться эффективным и идентичным - это Китай. Ну и Иран с исламским миром, хотя там другие акценты. Получится ли у него? Просто не беру в расчет сейчас Кубу и Северную Корею.
Сработает везде, то мы будем иметь один мир с определенными возможностями. Не сработает везде и до конца, значит процесс остановится и мир опять начнет двигаться к многополярному или двуполярному, то есть будет альтернатива. Сейчас же и по прежнему просто многие убеждать продолжают, что никаких альтернатив нет, все должно идти по той колее, которую нам проложили еще до того, как нас подвели к лыжне.
Это в корне неверно. Это относится как и индивидуальному развитию человека, так и общественному развитию.
Такие темы можно поднимать, можно не поднимать - это не так важно. Просто мировоззрение, цели и задачи все равно находятся внутри людей. Если их уметь согласовывать и потом реализовывать, причем по возможности прямо и открыто об этом говорить остальным, кто с открытыми ртами слушает, то никаких проблем. Люди поддержат того, кого посчитают нужным.
Просто не нужно обмана и двойных стандартов и дебилизации людей и дальше. Давайте позитив, прогресс, широкий выбор и глубокое понимание, а не одноколейку с вариантами не выживешь или стань миллиардером.
во многом следствие, но разрушение не было обязательным, тем более развал страны. это уже столько раз перемусосили, что дальше некуда. никто еще не сказал, что да, прям была жизненная необходимость развалить страну. проявили ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВОЛЮ на развал, хотя можно было проявить ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВОЛЮ на консолидацию. хотя какая там политическая воля у такого человека как Горбачев....
Но это абсолютно не говорит о том, что так и только так был единственный выход. Можно это рассмотреть на объективных данных того периода. Если так рассуждать просто, то вообще все можно развалить, не только даже РСФСР потом, а еще мельче, мельче, мельче. Просто нужно понимать, что такое КРУПНАЯ ДЕРЖАВА в современном мире и какие у нее перспективы, в какой стране хочешь жить и иметь возможности и горизонт событий достижимый. если хочешь оленей пасти, то можно вообще оленеводческими пастбищами отделяться.
А люди тогда на какое-то время все забыли, только услышали, что будет ЕЩЕ ЛУЧШЕ, но забыли, что СОХРАНИТЬ СТАРОЕ им никто не обещал. Четко и быстро прокатили людей.
Zexh добавил 24.01.2010 в 15:03
просто с этой демократией уже даже на политической и экономической арене страны уже все выдохлись, запад особо не спонсирует, да и продвигать там нечего уже... а вот в таких сообществах еще "теплится" уже загнанная на задворки (и в теории и практике) "демократичность". только не надо воспринимать это как либо демократия, либо диктатура и у нас нет другого выбора. глаза нужно для начала разуть, тогда все будет :)
я вообще не видел ни разу, что про обычного среднего эстонца русские говорили как-то плохо. не встречал, да и про латыша или литовца тоже. поэтому и тут такого нет :)
ну немного такие медленные и спокойные - это да, бывают шутки разные, если особо не перегибать. но ведь и у вас там есть шутки про русских, если не со злобы :) и то я лично видел много достаточно эстонцев абсолютно немедленных, поэтому про всех и каждого эстонца такое сказать нельзя, ну а только в целом, что есть такая особенность народности. ну и что, у всех свои особенности, не помирать же из-за этого!
если даже не говорить, то вот приходит такой 1 "поводырь" и вечно людей куда-то зазывает... а потом опять метафизическая жопа :) хорошо если поводырь еще ответственный, не индивидуал и вообще хотя бы вынашивает идеи общего какого-то блага, а если тут полное обратное? ну обман в итоге в чистом виде и все у разбитого корыта.
Zexh добавил 24.01.2010 в 14:57
оставшийся "огрызок демократии" - я бы так культурно выразился.
