понимаете, если подробно не поковыряться буквально даже не по годам, а по действиям и событиям, то у людей образуется каша в голове про эти 90е... кажется, что там все в кучу и вообще одно было раньше другого и поэтому так. а если все разложить по полочкам или хотя бы открыть какой-то учебник, то там будет последовательность объективный событий, последствий и кто что делал конкретно.
а так, конечно да, кажется, что и других альтернатив не было, и что само все произошло и так далее...
откуда следует и первое и второе предложения и на основании каких данных?
СпанчБоБ: Вот ты на вскидку, а я тебе скажу как мне моя мама рассказывала - она в те годы была в составе народных депутатов. Еду целенаправленно НЕ завозили. Это раз.
где данные и информация? иначе ну просто выглядит "а мне вот рассказывали..."
СпанчБоБ: Во вторых, деньги ничего не стоили.
деньги ничего не стоили не в 90ом году, а уже позже, вы путаете года. они начали ничего не стоить, потому что Гайдар отпустил все цены и сказал, что рынок все отрегулирует сам. Вам показать инфляцию того периода, которая измерялась сотнями процентов? это следствие политики Гайдара, а никакого не 90го года
СпанчБоБ: Плановая экономика не подразумевает - высокий асортиммент. Только то, что производится в стране. А что производилось в то время, если учесть, что страна уже ничерта не производит и купить - нет денег? Этот черный рынок сама власть и создала.
первое предложение неверно, точнее оно неточно. 1. плановая экономика бывает разной 2. высокий ассортимент или наличие товаров высокого качества, то есть достаточно дорогих тоаров?
хотите обратный пример послевоенный? Сталин оставил и черный рынок и госцены и поставки. Кто хотел, тот мог купить что угодно на черном рынке по тем ценам, которые там были. Кто не хотел, тот получал гарантированно от государства по мизерным ценам. И постепенно качество продукции и ассортимент возрастал, а цены ПАДАЛИ. Поэтому черный рынок вообще приходил в упадок, хоть и оставался в небольшом объеме всегда, его никто и не закрывал.
что значит страна ничего не создала? вы сейчас говорите странные вещи :) да, атмосфера накалялась, некоторые цепочки производственные начинали сбоить, но в 90ом году производство, а тем более экспорт был. да, там уже сидели на заграничных кредитах, с этим спорить не буду.
СпанчБоБ: Ой, а где вы видели в России демократов. Начнем с этого. :) P.S. По дате это было лето 90-года.
давай так, обозначим как ультралиберальный курс "Гайдара и ко". Про это вообщем-то и идет спор. Идея и планы на этот курс, и что потом все будет как там, на западе, появились не в одночасье в 90-91гг.
насколько я сейчас навскидку вспомню про отсутствие продуктов в 90м, тогда (еще со времен перестройки Горбачева) у людей на руках начало появляться все больше и больше денег, а кол-во товаров, и в частности продуктов и политика по этом вопросу никак не изменилась в стране. то есть комплексного видения этого вопроса не было. Как вы думаете, если небольшой товарный ассортимент, но рассчитанный на низкие цены и политику СССР в прошлом... и тут начинает расти кол-во свободных денег на руках у людей, а полки по прежнему наполняются по минимуму, так и что будет с наличием товара на них?
Правильно, его сметут, а новый ПО ПЛАНУ не предусмотрен. Или предусмотрен, но на черном рынке по огромным ценам. Да и туда его еще нужно доставить, ведь многие частники и торговцы не предполагали, что такое произойдет. На лицо несогласованная политика по этим вопросам правительства. Вот и результат. Детально я навскидку сейчас не подскажу автора и конкретные экономическую литературу для того периода, но можно поискать что-то типа политика цен на продукты в 90е, думаю что-то найдете.
Но как только потом бросились в аналогичную крайность - отпустили цены на все (и это сделал Гайдар, кстати), то все знают, что произошло? Это уж никак нельзя мимо Гайдара пропустить, это была его политика.
СпанчБоБ: Ве графики строят...дискутируют...
P.S. В начале 90-х годов (конкретно в 91) ЦК КПСС оставил страну без еды и с 10 000 золотовалютных "запасом". Интересно, что бы делал ТС, если бы он был на месте Гайдара.
дату
СпанчБоБ: P.P.S. В торгашей народ превратили давно. При Брежневе началось, а при Горбачеве уже давно прижилось. Казалось бы, причем тут Гайдар....
"демократы" появились не прям резко в 91ом году, это в принципе невозможно. и курс был выбран не с потолка Горбачевым, казалось бы, почему даже такой курс не устроил некоторых людей, которые решили быстро и под корень срубить вековое дерево? видать не до конца был либерал Горбачев, поэтому и не устроил...
Zexh добавил 24.01.2010 в 14:28
6666: Вот. То есть Вы сами говорите, что Ваши сведения основываются на первых попавших под руку данных из рунета, взятых с какого-то говносайта, который делал школьник под сапу.
Больше вопросов нет.
когда смелости на беретесь, я готов с вами поспорить на данных Росстата по демографии. не знаю правда, найдется ли у вас смелости это сделать или все ограничится кругом сапы и говносайтов. ведь вы так красиво пытаетесь подменить понятия.
6666: Zexh, просто поясните, почему на Вашем графике рождаемость измеряется в промиле. Типа нетрезвое зачатие?
Проми́лле (от лат. pro mille, букв. «к тысяче») — одна тысячная доля, 1/10 процента. Обозначается дробью «0 делить на 00» (‰). Обычно используется для обозначения доли чего-либо по отношению к целому.
поэтому в зависимости от интервала, граничных и начальных данных можно выразить любые данные в промиле.
можно особо не стараться, если кого-то не устраивает. Тот же Лупус уже меня предупредил, что от Курилки даже отключит (ну не нравлюсь я ему и якобы всему форуму) и ему плевать, как это будет называться, политической цензурой или еще чем.
Zexh добавил 24.01.2010 в 14:17
6666: А почему рождаемость в промиле измеряется? * Сами рисовали? Или соседа по парте попросили за "покататься на велике"?
уважаемый, нашел первые два попавшиеся графика, которые почти полностью идентичны. я конкретно вас спрошу: вы хотите оспорить правильность таких графиков по данной теме или что? чтобы потом не говорили, то я не так понял какие-то ваши мысли и не уточнил. вы конкретно скажите, с чем не согласны. а то передернуть я и сам так могу, что головушка закружится :)
Если в течение всех предыдущих веков естественный рост населения России был величиной положительной, несмотря на все потрясения, войны, революции, эпидемии и отсутствие государственной системы медицинской помощи населению, то сейчас, после 1992 года, рождаемость меньше смертности и наблюдается отрицательный естественный прирост населения России.
Zexh добавил 24.01.2010 в 14:12
6666: Zexh, то есть, в современной России уровень благосостояния ниже, чем в СССР? Или что Вы пытаетесь донести до супермодератора Каширина?
уровень большинства социальных показателей НИЖЕ чем в СССР. а общество оценивается (если кто не знает) не уровнем благосостояния только. для этого есть даже комплексная методика, признанная ООН. можете ознакомиться, наверняка есть в сети. и по этой методике или по любой ее части уровни СССР и России в мировом пространстве просто НЕСОПОСТАВИМЫ.
тем более мы говорим от 90х годах, там вообще полный ШВАХ... даже страшно данные поднимать...
уметь надо признавать свои ошибки, а не гнать по инерции. хотя бы спасибо сказать некоторым, что их еще не повесили и вообще оставили в обществе и не трогают. а не продолжать гнать свою бодягу, которая показала полную несостоятельность как в теории, так и на практике. и не пытаться нажиться хоть на чем-то еще на до сих пор во многом ничего не понимающем населении. продолжать его загонять ниже плинтуса, стимулируя низменные вещи вместо того, чтобы заниматься просвещением.
---------
понимаете, если подробно не поковыряться буквально даже не по годам, а по действиям и событиям, то у людей образуется каша в голове про эти 90е... кажется, что там все в кучу и вообще одно было раньше другого и поэтому так. а если все разложить по полочкам или хотя бы открыть какой-то учебник, то там будет последовательность объективный событий, последствий и кто что делал конкретно.
а так, конечно да, кажется, что и других альтернатив не было, и что само все произошло и так далее...
Других курсов не было. И Слава Богу.
откуда следует и первое и второе предложения и на основании каких данных?
Вот ты на вскидку, а я тебе скажу как мне моя мама рассказывала - она в те годы была в составе народных депутатов. Еду целенаправленно НЕ завозили. Это раз.
где данные и информация? иначе ну просто выглядит "а мне вот рассказывали..."
Во вторых, деньги ничего не стоили.
деньги ничего не стоили не в 90ом году, а уже позже, вы путаете года. они начали ничего не стоить, потому что Гайдар отпустил все цены и сказал, что рынок все отрегулирует сам. Вам показать инфляцию того периода, которая измерялась сотнями процентов? это следствие политики Гайдара, а никакого не 90го года
Плановая экономика не подразумевает - высокий асортиммент. Только то, что производится в стране. А что производилось в то время, если учесть, что страна уже ничерта не производит и купить - нет денег? Этот черный рынок сама власть и создала.
первое предложение неверно, точнее оно неточно. 1. плановая экономика бывает разной 2. высокий ассортимент или наличие товаров высокого качества, то есть достаточно дорогих тоаров?
хотите обратный пример послевоенный? Сталин оставил и черный рынок и госцены и поставки. Кто хотел, тот мог купить что угодно на черном рынке по тем ценам, которые там были. Кто не хотел, тот получал гарантированно от государства по мизерным ценам. И постепенно качество продукции и ассортимент возрастал, а цены ПАДАЛИ. Поэтому черный рынок вообще приходил в упадок, хоть и оставался в небольшом объеме всегда, его никто и не закрывал.
что значит страна ничего не создала? вы сейчас говорите странные вещи :) да, атмосфера накалялась, некоторые цепочки производственные начинали сбоить, но в 90ом году производство, а тем более экспорт был. да, там уже сидели на заграничных кредитах, с этим спорить не буду.
в 90е годы много чего создали, спорить не буду.
Ой, а где вы видели в России демократов. Начнем с этого. :)
P.S. По дате это было лето 90-года.
давай так, обозначим как ультралиберальный курс "Гайдара и ко". Про это вообщем-то и идет спор. Идея и планы на этот курс, и что потом все будет как там, на западе, появились не в одночасье в 90-91гг.
насколько я сейчас навскидку вспомню про отсутствие продуктов в 90м, тогда (еще со времен перестройки Горбачева) у людей на руках начало появляться все больше и больше денег, а кол-во товаров, и в частности продуктов и политика по этом вопросу никак не изменилась в стране. то есть комплексного видения этого вопроса не было. Как вы думаете, если небольшой товарный ассортимент, но рассчитанный на низкие цены и политику СССР в прошлом... и тут начинает расти кол-во свободных денег на руках у людей, а полки по прежнему наполняются по минимуму, так и что будет с наличием товара на них?
Правильно, его сметут, а новый ПО ПЛАНУ не предусмотрен. Или предусмотрен, но на черном рынке по огромным ценам. Да и туда его еще нужно доставить, ведь многие частники и торговцы не предполагали, что такое произойдет. На лицо несогласованная политика по этим вопросам правительства. Вот и результат. Детально я навскидку сейчас не подскажу автора и конкретные экономическую литературу для того периода, но можно поискать что-то типа политика цен на продукты в 90е, думаю что-то найдете.
Но как только потом бросились в аналогичную крайность - отпустили цены на все (и это сделал Гайдар, кстати), то все знают, что произошло? Это уж никак нельзя мимо Гайдара пропустить, это была его политика.
Ве графики строят...дискутируют...
P.S. В начале 90-х годов (конкретно в 91) ЦК КПСС оставил страну без еды и с 10 000 золотовалютных "запасом". Интересно, что бы делал ТС, если бы он был на месте Гайдара.
дату
P.P.S. В торгашей народ превратили давно. При Брежневе началось, а при Горбачеве уже давно прижилось. Казалось бы, причем тут Гайдар....
"демократы" появились не прям резко в 91ом году, это в принципе невозможно. и курс был выбран не с потолка Горбачевым, казалось бы, почему даже такой курс не устроил некоторых людей, которые решили быстро и под корень срубить вековое дерево? видать не до конца был либерал Горбачев, поэтому и не устроил...
Zexh добавил 24.01.2010 в 14:28
Вот. То есть Вы сами говорите, что Ваши сведения основываются на первых попавших под руку данных из рунета, взятых с какого-то говносайта, который делал школьник под сапу.
Больше вопросов нет.
когда смелости на беретесь, я готов с вами поспорить на данных Росстата по демографии. не знаю правда, найдется ли у вас смелости это сделать или все ограничится кругом сапы и говносайтов. ведь вы так красиво пытаетесь подменить понятия.
Zexh, просто поясните, почему на Вашем графике рождаемость измеряется в промиле. Типа нетрезвое зачатие?
Проми́лле (от лат. pro mille, букв. «к тысяче») — одна тысячная доля, 1/10 процента. Обозначается дробью «0 делить на 00» (‰). Обычно используется для обозначения доли чего-либо по отношению к целому.
поэтому в зависимости от интервала, граничных и начальных данных можно выразить любые данные в промиле.
можно особо не стараться, если кого-то не устраивает. Тот же Лупус уже меня предупредил, что от Курилки даже отключит (ну не нравлюсь я ему и якобы всему форуму) и ему плевать, как это будет называться, политической цензурой или еще чем.
Zexh добавил 24.01.2010 в 14:17
А почему рождаемость в промиле измеряется? * Сами рисовали? Или соседа по парте попросили за "покататься на велике"?
уважаемый, нашел первые два попавшиеся графика, которые почти полностью идентичны. я конкретно вас спрошу: вы хотите оспорить правильность таких графиков по данной теме или что? чтобы потом не говорили, то я не так понял какие-то ваши мысли и не уточнил. вы конкретно скажите, с чем не согласны. а то передернуть я и сам так могу, что головушка закружится :)
Здравствуй "позитив"!
Если в течение всех предыдущих веков естественный рост населения России был величиной положительной, несмотря на все потрясения, войны, революции, эпидемии и отсутствие государственной системы медицинской помощи населению, то сейчас, после 1992 года, рождаемость меньше смертности и наблюдается отрицательный естественный прирост населения России.
Zexh добавил 24.01.2010 в 14:12
Zexh, то есть, в современной России уровень благосостояния ниже, чем в СССР? Или что Вы пытаетесь донести до супермодератора Каширина?
уровень большинства социальных показателей НИЖЕ чем в СССР. а общество оценивается (если кто не знает) не уровнем благосостояния только. для этого есть даже комплексная методика, признанная ООН. можете ознакомиться, наверняка есть в сети. и по этой методике или по любой ее части уровни СССР и России в мировом пространстве просто НЕСОПОСТАВИМЫ.
тем более мы говорим от 90х годах, там вообще полный ШВАХ... даже страшно данные поднимать...
уметь надо признавать свои ошибки, а не гнать по инерции. хотя бы спасибо сказать некоторым, что их еще не повесили и вообще оставили в обществе и не трогают. а не продолжать гнать свою бодягу, которая показала полную несостоятельность как в теории, так и на практике. и не пытаться нажиться хоть на чем-то еще на до сих пор во многом ничего не понимающем населении. продолжать его загонять ниже плинтуса, стимулируя низменные вещи вместо того, чтобы заниматься просвещением.
домены, которые обозначены через "+" продаются вместе. обычно это либо 2 написания транслита, либо rus+eng
стучитесь в личку, предлагайте тут и в icq 10842193
старт..........