Просто тема...

Если такое мужикам в деревне сказать, то можно и по мордасам получить :) . Особенно в начале 90-х.

Да и в 70-80-х главным для "простого человека" было дотянуть до получки, взрастить огород и что-нибудь достать.

Стоит ли идеализировать политиков, прошлых и нынешних?

"Хотели как лучше, а получилось как всегда" (с), а история не знает сослагательного наклонения.

и это правильно. эти волны имеют место быть, но они не такие четкие все же, тем более через 2 поколения уже. более того, можно разобрать статистику возрастного распределения населения на начало 90х, тогда точно будет ясно в % отношении, то подпадает под этот фактор, а что под другие.

но, есть одно большое но: рост смертности... его этим не объяснишь.

А также правильно то, что регионы с наибольшими показателями рождаемости (то есть большие, многодетные семьи) теперь стали независимыми государствами, поэтому в целом страна и на этом тоже потеряла, а теперь "дополучает" это виде приезжих из ближнего зарубежья..

Zexh добавил 25.01.2010 в 04:11

ну про 70е ладно...

но про сегодня то... так ведь вроде люди буквально ВСЕМ пожертвовали ради демократии, прогресса, приобщения к цивилизации и "правильному пути". и сегодня опять лишь бы дотянуть до получки и что-нибудь на нее суметь купить? :)))

что-то тогда выглядит ну уж очень жестким прокатом всех и вся, что а воз и ныне там, только условия на порядок хуже :) а где же хоть мизер позитива от "революционных изменений"? вот это, кстати, интересный вопрос. ну ладно критика... но ПОЗИТИВ-то можно обозначить, прям огромными списками и по пунктам.

кто возьмется за такую задачу? прям по сравнению с 70-80ми... ну только не в режиме "можно стало летать греться на пляже в Турции", я думаю, все же :)

Zexh добавил 25.01.2010 в 04:13

так... опус на тему что некоторые категории в сообщении обозначенные некоррелируют, писать тут не буду. просто для примера:

"импульсивность как фактор психики" и "уровень профессионализма в чем-то" - ну где тут мистическая связь? :)

Zexh добавил 25.01.2010 в 04:16

а когда вы научитесь различать хотя бы последние 2:

лишение жизни и направление на исправительные работы так или иначе. или для вас это одно и то же?

ну а заодно и подменять понятия перестанете в виде "бархатная революция" и конкретные события в РФ в начале 90х, которые как раз и повлекли массовую гибель людей (не считая многочисленного другого) именно сравнимого с расстрелами.

а потом еще говорят, что я тут бываю импульсивным :)))

Долой !

Zexh, почему вы так упорно защищаете свою точку зрения в курилке? Почему не ведете блог?

Одно и тоже - это сознательное лишение ... а чего лишения, вопрос другой. В конкретном случае оно отягощается лишением жизни, свободы, достатка невиновных людей.

Разница примерно такая же, как изобрести пистолет или взять его и лично выстрелить в человека.

И в том и другом случае - действо повлекшее к смерти. Если так рассуждать, то все правители убийцы, в любом случае от какого-то закона обязательно умрёт человек. Нужно делать хоть какую-то скидку, как минимум Гайдар не затевал революцию 90х, он работал над законами нового режима, плохо или хорошо другой вопрос, не факт, что можно было сделать иначе. В любой стране если резко сменить режим, то будут жертвы.

то есть значит любой осужденный неважно на что - сознательно лишенный неважно за что, так? у вас так получается, что буквально всех за одно и то же. не пробовали подать жалобу в международный суд о том, что постоянно кого-то судят, а значит сознательно лишают чего-то?

а невинные - это вы где прочитали? или по умолчанию все невинные были тогда? а сейчас как, тоже все невинные или избирательно невинные? на чем вообще сделан вывод, что все осужденные тогда - это невинные? это такое вольное допущение, да? или какие-то есть факты, что все и каждый был НЕВИНОВЕН?!

факты, пожалуйста, в студию. можно прям начать с прибалтики и крымских татар, которые сколько их не сослали, все равно легли первым эшелоном под немцев. или это их законное право? а у руководства страны нет законного права защищать ее суверенитет и заботить о безопасности, принимая заблаговременные меры?

и сразу тога осудите политику США по отношению к японцам, проживающим в США на основе своей же логики, признайте, что руководство США было ПРЕСТУПНИКАМИ!

ну хоть разобрались, что лишение жизни - это несколько иное.

скидку на что делать? то есть убить человека и оставить его без ничего умирать - из этого второе как бы более гуманное? а выше мы вроде и разобрались только что в том, что сослать в места какие-то и расстрелять - это тоже разное.

итого что имеем? сравниваем кол-во расстрелянных непосредственно и кол-во убитых в 90е? ну что, статистику будем поднимать по кол-ву, не боитесь, что проиграете в одну калитку публично?

про можно было или нельзя - это уже до вас сказали. факт есть факт, история не знает сослагательного наклонения: зверски поступили с людьми в 90е и точка.

так что, сравнивать цифры будем? готовьте статданные (ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ) по расстрелам, подписанным Сталиным. Только не в режиме мне бабушка рассказывала, а хоть на какие-то более-менее достоверные источники пжл. а то в холокост там миллионами тоже записали, только статданные по кол-ву уменьшегося еврейского населения по всему миру что-то это не подтверждает в послевоенные годы. но это что-то мало волнует любителей поднимать вопросы холокоста себе в карман с выгодой.

Zexh

Хотел написать много, потом удалил. Выносите мозг на пустом месте, в вашем случае это может продолжаться часами. Сами спорите, сами себе отвечаете - "ну хоть разобрались", соревноваться в демагогии можно вечно.

Выглядит это так:

Дядя Петя убил NNN человек, но кто сказал, что он убил именно NNN, а не всего лишь NN и кто сказал, что они были не виновны и что он не имеет права защищать свой огород от врагов ?

А вот Калашников изобрёл автомат, которым убивают миллионы людей в мире, что посчитаем сколько умерло от Калаша и сколько от расстрелов дяди Пети? Вот, то то же! Сознательно ведь изобретал, чтобы люди погибали. В итоге деятельность дяди Пети унесла меньше жизней! Ну хоть с этим разобрались.

;)

-

Поверьте, мне не нравятся ни автоматы АК, ни атомные бомбы, ни геноцид японцев в США, ни голодные 90е, но Гайдар не планировал убийства людей, даже виновных. Более того, "голодные 90е" - это пустой бренд, голодными были 30е, когда нечего было есть, когда сажали за сорванный колос, когда ели не съедобные вещи, собственных домашних животных, включая случаи канибализма.

Домашнее задание.

Вы - повелитель экономики.

Дано: распавшееся государство, отсутствующая экономика, повальная коррупция и преступность...

Задача: в один момент накормить всех и найти всем работу, чтобы никто не пострадал и не обвинял в массовых убийствах.

Количество обманутых МММ вкладчиков говорит о другом :) .

Так ведь оказалось - что бы жить хорошо (не только в материальном, но и в демократичном, прогрессивном, цивиллизованном плане) - работать надо и учиться. А нас об этом никто не предупредил! 😕

По вашим словам получается, что "греться на пляже в Турции" - это что-то низменное, недостойное цивилизованного человека. Мечтать о "фирменных" джинсах, давиться в очередях за продуктами лучше?

Сейчас не в пример больше свободы (не достижение ли?). Распоряжаться своей жизнью, в т.ч. ездить в Турцию, пахать или прохлаждаться, учиться или идти работать в Макдональдс.

"Защитники" СССР говорят лишь о другой стороне медали - свободе про***ть свое имущество и отсутствии уравниловки ("социального равенства"), отсутствии бедной стабильности и отсутствии безответственности (в СССР все за тебя решали).

А я не хочу быть равным с алкоголиком Васей и получить через 20 лет очереди малогабаритную квартиру наравне с ним.

Далее. Свободы труда в СССР не было. Больше положенного работать запрещалось! Иначе повысят нормы выработки для всех за ту же з/п.

Про информацию даже говорить не хочется.

Резюмирую.

Для безинциативного, безответственного, ленивого или недалего индивидуума СССР - рай. Особенно если он умеет двигаться по карьерной лестнице.

Для остальных - лагерь.

Еще. У меня есть 15 (а не 6) соток собственной земли. Меня не ограничивают в высоте моего дома. Любой может уехать из страны навсегда и это не отразится на его родственниках. Заработок мой ограничен только моими способностями и силами.

Как это никто не сказал? В 60-х годах Збигнев Бжезинский смоделировал развитие событий в СССР и показал, что в случае проигрыша в Холодной войне СССР должен распасться на сотню независимых территориальных образований. Было показано и то, как и в какой последовательности он будет распадаться. До 1997-1998 гг. страна очень хорошо вписывалась в этот сценарий. Так что текущее состояние страны - это объективный исторический процесс. Роль личности (Гайдара, Ельцина, Горбачёва, Сталина, Брежнева или Путина) здесь весьма мала. Никакими пряниками, никакими кнутами, никакой армией Путин или Ельцин не удержали бы страну в пределах рамочной федерации, если бы на то не было объективной причины. С 500-тысячной Чечнёй воевали раза три - что там говорить об удержании силой остальных регионов, в том числе нефтяных.

Предполагаю, что Россия сохранилась благодаря заинтересованности глав некоторых регионов и части олигархов в обеспечении безопасности трубы. При развале на княжества, нефть из Татарстана в Германию пришлось бы экспортировать не только через Украину, но и через пяток других более нестабильных стран типа Рязанского Каганата или Смоленской Вольницы.

regta, бесполезно. Человек не понимает, что всякие демографические кривульки не связаны напрямую с репрессивностью, демократичностью, либо проамерством и антиамерством власти. Не связаны они и с гением сталинов и бездарностью проамерских демократов. Бесполезно! Это Экономфак МГУ, это Гаврюха Попов.

Это не лечится.😂