Zexh

Zexh
Рейтинг
398
Регистрация
04.09.2002
Слава Шевцов:
То есть утверждение общетеоретическое. Будет практическое подтверждение, что рабы будут отстаивать привычный им уклад?

Утверждение уже лет так 50 не теоретическое, открываем психологию ценностей, эволюционную психологию, психологию развития, к примеру. И ищем похожие вопросы.

Слава Шевцов:
Внедрять людям с иными ценностями - да, утопия. Но я и не предлагал им ничего внедрять. Я предложил каждому своё: понимающим важность политики - право голоса, остальным - все те же права, кроме права голоса. Каждому достанется то, что ему нужно.

Вы сразу обозначили, что важно, а что нет. Для другого наблюдателя важно может быть другое. И вообще КЛАЛ он на ваши голоса или еще что-то, у него нет это даже в ценностях. И, возможно, он гораздо более прав...

Слава Шевцов:
Слава Шевцов добавил 17.11.2011 в 13:29
Большинству нужна сытная жизнь и минимум ответственности. Я предлагаю им это дать. Меньшинству нужна демократия для получения свободы предпринимательства и защиты этой свободы. Я предлагаю им дать это. В итоге, меньшинство позволит большинству жить сытно и без ответственности. Все будут довольны.

В итоге выбор между 2х ценностей у вас. А их на самом деле гораздо больше, поэтому рассуждения некорректны.

Zexh добавил 17.11.2011 в 13:33

Мне вот глубоко положить на обе этих ценности, к примеру... У меня они иные

Слава Шевцов:
+1.

Кто с этим спорит?

А зачем Вы выделили остальных в категорию "плохие"? Я, например, их выделил в категорию "люди, которым нужны лишь сытость и безопасность".

А кто сказал, Слава, что нужно именно на текущий момент тот набор ценностей людям и большинству, который Вы написали?.. Это вам близкие ценности, возможно. А целом не факт, что это нужно сейчас, близко людям и так далее. А тем более в ТАКОМ виде ценности. Потому что одни и те же ценности, но поданные и реализуемые с разными акцентами, и приживаются по разному.

Это нужно исследование проводить...

Zexh добавил 17.11.2011 в 13:21

Слава Шевцов:
Чем подтверждеатся это утверждение?

Набором групп ценностей у каждого человека и общества среди общего доступного набора на всей планете Земля в данный конкретный момент исторической эпохи.

Внедрять то, что НЕТ у большинства людей данного социума - это просто утопия.

Когда человеку предлагают

- неинтересующие его

- в целом неадекватные ему

ценности, то он и будет пассивен, ну максимум подстроиться, чтобы выжить и жить.

Предложите иные, более адекватные ценности, и он преобразится.

Слава Шевцов:
и отделить малую группу чувствующих необходимость инициативы в обществе и здоровой правовой системы как защиты инициативы и предприимчивости,

здесь написанное - это

1. УЖЕ ЦЕННОСТЬ.

2. всего лишь ОДНА ИЗ...

Слава Шевцов:
от остальной массы пассивных людей.

поэтому

3. все остальные - это не пассивные люди, а для начала ДРУГИЕ.

4. которые относятся к другим видам ценностей, коих очень много.

Zexh добавил 17.11.2011 в 13:11

Выделение 1 группы и ее ценностей, а остальные как "плохие" - это одна из наиболее частых ошибок.

Arsh:
Необходимо, чтобы цели дяди Васи могли реализовываться только способами, обеспечивающими рост страны в целом. Как в Китае. (А хочет он себе - забор или золотой унитаз, неважно).
По большому счету, это нормальная управленческая задача, только коллектив огромный, поэтому маленький фсбешный мозг не справляется. Апгрейд нужон.

это пункт №1 как раз:

1.1 обеспечить максимальную включенность ВСЕХ (или максимально возможного количества и увеличивать эту часть) людей в процессы

1.2 завязать индивидуальное движение в

а. общественно значимое

б. значимое для других таких же людей

1.3 создать границы для включенности и реализации в виде

а. "на пользу" другим и в целом или не во вред

б. ограничить (да, именно ограничить!) все, что может вредить или приводит к разрушению и деградации. ОДИН раз ограничить или создать узкие места (но присутствующие) для реализации этого, если уж кому-то ЖЕСТКО НАДО.

в. проводить коррекцию, используя обратную связь

Zexh добавил 17.11.2011 в 12:57

----

И да, раскрою "секрет" уже 1000 раз доказанный и в теории и на практике, ВСЕ МОГУТ ЭТО ЗАПИСАТЬ и подумать:

Систему с ИНЫМИ ценностями могут построить только ИНЫЕ люди, а не которые строили и были духом ДРУГОЙ системы.

Поэтому те кто был супер в позднем СССР, в ранней России и были носителями духа ценностей этих систем НЕ МОГУТ построить ничего иного и качественного! Они могут построить только "Это же самое ШТРИХ" и не более.

А значит байки про то, что мы построили что-то, теперь сделаем с "человеческим лицом" те же самые люди - это просто наглое бла-бла-бла.

p.s. Очень небольшой % людей может адекватно работать с несколькими наборами РАЗНЫХ ценностей на хорошему уровне.

Каширин:
mastajedi, вы правы. Лет через 15 политика начнет становиться нормальной. Еще через 10 - дороги станут ровными, улицы - чистыми, а люди - толерантными. Мне как раз будет 65, вам - 57.

аналогичную ерундень слушаем по всем СМИ. если не знать дату выхода, никогда не догадаешься какого года подобное "все будет... но потом".

sssss:
Zexh,
Похоронил весь топик своим вопросом и соседний про выборы президента России туда же. Нечего ответить. "Иных уж нет и те далече". Из г... выбираем то, которое "наверное меньше пахнет". "АБИДНА ДА?" Так хочется ошибиться.

Умение "хоронить" не менее важно, чем возрождать или возводить, иначе можно зависать и циклиться бесконечно.

Zexh добавил 17.11.2011 в 07:19

Скажу так, субъективно про ситуацию в России:

уровень и ценности населения искусственно занижаются неразвитостью среды (экономически, политически и так далее) + убогостью лидеров на текущий момент. Поэтому внутренний потенциал людей (весьма высокий) при неадекватной среде и лидерстве не реализуется в своих возможностях.

Не дело в СССР или не в СССР, но как только устаканивают среду на каком-то адекватном минимально необходимом уровне, чтобы про нее не париться + еще не выродился институт лидерства, люди начинают показывать поразительные возможности, ТЕ ЖЕ ЛЮДИ! Мистика? Нет.

Поэтому разговоры о том, что убогие люди и все такое - это просто детский сад. Не бывает отдельных элементов, все порождает все во взаимосвязи. А если довольно долго держать низкими составляющие этих циклов (среда, лидерство, внутренние состояния), то естественно это начинает витками опускаться, снижается потенциал. Если держать высоко, то и самые никакие начинают подниматься.

Вот и все выводы. А теперь посмотрите, что происходит вокруг, и сделайте выводы про лидеров и их программы.

Zexh добавил 17.11.2011 в 07:24

Чем хорошо устройство общество с СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ уклоном? Тем, что обычно оно гарантирует минимальный адекватный уровень среды при исполнении некоторых обязанностей гражданами.

Никто не говорит о бесконечном равенстве или всех иных в ссылки, а об АДЕКВАТНОМ УРОВНЕ СРЕДЫ. Чтобы этот уровень среды не нужно было в поте лица зарабатывать + он по определению был доступен не всем, а чтобы он был ИЗНАЧАЛЬНО. Вот тогда с этого стабильного уровня начинаются витки изменений и преображений.

Лидер - это не абсолютная категория, разные категории лидеров обслуживают абсолютно разные уровни ценностей. Часто бывает, что лидер обслуживает одно, а люди давно уже внутри созрели для нечто бОльшего.

pelvis:
grafomanka, лучше никому не симпатизировать, но ядро действительно собрало к себе самых адекватных в массе людей. За остальное отребье не то что голосовать - слушать даже противно.

а можно хотя бы человек 5 адекватных?.. чисто для себя интересуюсь.

zapah.info - 3.5 года

Всего: 9379