Arsh: Меня всегда забавляло, что Гераклит был категорическим противником демократии.
Помните - "Нельзя войти в одну реку дважды"? Это - он. Исторически первый специалист по хаосу и неопределенности.
Понимал, чем кончается власть плебса.
ну нет такого термина и тем более чего-то реального "демократия". В политической науке более 30 видов демократий насчитывается и постоянно увеличивается количество. Какие тут постоянно демократии обсуждают?
Нет уж постойте, Вы тут начали жалеть мирных граждан Ливии, очень возмутившись что Явлинский высказался против Каддафи, когда я Вам привел пример гибели мирных жителей в Чечне, Вы озаботились суверенитетом, когда я Вам привел пример Грузии, суверенитет Вас волновать перестал, так Вы определитесь наконец, за что Вы так переживаете, за мирных жителей или суверенитет, а может за что то другое?:)
Называется очень просто: системное мышление. Оперирование фактами как системой или набором систем. У вас наблюдаются в рассуждениях сплошные куски невзаимосвязные. Потому вы и не понимаете, как и что с чем и при каких условиях связано.
Privod: С чего Вы решили что он процесс не удержит и вообще какой процесс, кто навяжет, какой критический момент, Вы вообще о чем?
А это ваша нелюбимая тема про психотипологизацию личности. К не обратитесь.
Privod: Это не о чем, а Вас спросил, какие пункты программы Явлинского Вы считаете плохими, а то что Вы мне написали никакого отношения к моему вопросу не имеет.
Я вам и ответил строго по программе, обобщенно. Если совсем коротко, то:
1. нереализуемость 2. неадекватность ситуации, месту и стране, и неучет специфики 3. идеализм-утопизм без силы воли это достичь
Zexh добавил 19.11.2011 в 10:57
Против чего мы выступаем?
Против сращивания власти и бизнеса. Мы требуем:
отмены всех «кормушек», посредством которых средства от продажи ресурсов и из бюджета попадают в карманы олигархов и чиновников;
запрещения занимать государственные должности действующим бизнесменам и их ближайшим родственникам;
специального режима налогообложения компаний, зарегистрированных в офшорах; обложения компенсационным налогом выгодоприобретателей залоговых аукционов.
Против коррупции. Мы требуем:
ратифицировать в полном объеме ст. 20 Конвенции ООН о противодействии коррупции, обязывающую наказывать чиновников, не способных объяснить происхождение своих доходов;
провести тотальную проверку деклараций чиновников и уволить с государственной службы тех, кто не смог доказать легальность доходов и имущества;
запретить чиновникам и депутатам входить в советы директоров компаний с государственным участием.
Где методы достижения? Метод достижения "требуем"? У кого требуем?..
Против неравенства возможностей граждан страны. Мы требуем:
отменить привилегии чиновников и депутатов в жилищно-бытовом, медицинском, транспортном и другом обслуживании, отменить «мигалки»;
создать единую пенсионную систему для чиновников и обычных граждан; ликвидировать правовое неравенство крупного и малого бизнеса.
Это все НЕРАВЕНСТВА???????????????????????????
Против тоталитаризма и сталинизма. Мы требуем:
введения ответственности за оправдание сталинских и большевистских репрессий;
принятия государственной программы преодоления тоталитарного прошлого.
Историю нужно учить, историю хотя бы открыть учебник, а не быть "из космоса идеалистами"
Против национальной вражды и нетерпимости. Мы требуем:
обеспечения жесткой ответственности за проявления национальной вражды и дискриминации по этническим и расовым признакам;
включения в программу средней школы уроков межнационального общения (межкультурной коммуникации).
Опять все оторвано от реальности, общие положения идеального госудаства. Даже ПЛАТОН и то был более конкретен
И это все против чего ЯБЛОКО?.. Такой набор вопросов не поразит не только среднего обывателя, а даже специалиста. Ничего больше нет ВАЖНОГО, кроме этих идеальных положений?
Это как в учебнике:
Дети, что такое ИДЕАЛЬНАЯ Демократия, висящая в пустоте и не имеющая отношения ни к какой конкретике? Ответ мы можем найти в программе партии Яблоко
hor70: Пусть Явлинский (и "Яблоко") - это "аусайдеры", но за них голосуют все же самая интелегентная часть российского общества.
Чем выше процент Яблока, тем умнее наше общество.
логическая ошибка "Круговая аргументация" и "Мнимая логическая связь"
p.s. для себя интересно: за сколько времени тест прошли?.. потому что я последние 10 минут мыкался в решении нескольких оставшихся задач. вот и хочу прикинуть, насколько влияет время.
Zexh добавил 18.11.2011 в 21:08
Lesya-lisichka: На самом деле никто не может дать четкого определения IQ, поэтому столько разных тестов и существует, и ни один из них это IQ не меряет. А результаты их можно оценивать только в сравнении. Тоесть по каждому конкретному тесту определить разброс результатов и на этом основании присвоить какому количеству балов соответствуют гениальность, нормальность и умственная отсталость. Результаты разных тестов сравнивать нельзя.
Конечно не может. Тем более каждая ситуация требует индивидуальных особенностей. Это так, в среднем по больнице, общая некоторая "компетентность" предполагаемая.
dendav: А это не так уж и сложно, как кажется. У Кураева на сайте раньше был "райдер" - типа билет туда-обратно, аренда любого подходящего помещения и практически любой ночлег. К нам как-то раз приезжал по приглашению (в Крым).
А вообще - очень мощный и продвинутый мужик, один из немногих реальных популяризаторов православия, при этом не агрессивного православия, а умного и осознанного. Он организовывал концерты всяких рок-команд вроде ДДТ, ездит во всякие экспедиции, а по общению ... В общем, как бы это... Короче - подавляет широтой кругозора вкупе с нереальной глубиной "копания в теме" при таком кругозоре.
Тролль и пообщаться, это да, соглашусь. Но на том же отделении Религиоведения в МГУ как об ученом о нем мнения были неважного, к примеру.
Privod: Вы действительно не понимаете о чем я пишу или притворяетесь? Я совсем запутался, Вас дети интересуют или суверенность, какое отношение количество погибших в том или ином конфликте влияет на суверенность, если мало погибших так на суверенитет на срать можно, или как?
Вот! А не бывает ничего обособленного, насколько адекватно и широко охватываешь картину под многообразными углами и масштабами + эффективно оперируешь этим, таков и результат.
Теперь по вашим вопросам:
сравнивать что-то можно только в схожих условиях. иначе это просто сравнение светофора и слона. поэтому можно ситуации в Ливии найти другие в схожих условиях. и тогда можно сравнивать результаты и прохождение процесса. Грузия сюда никак не подпадает, ее можно обсудить отдельно.
а с детьми и мирными жителями как?
Privod: И да, чем конкретно Вам не понравились высказывания Явлинского в отношении Каддафи?
Он не держит процесс, даже если ему дать вожжи
Готов на крайности или ему их навяжут, а он промолчит
В итоге он готов на варианты аля Ливия и другие
Стране нужен такой человек, который лучше уйдет в тень в критический момент, чем будет что-то решать?..
Privod: Тезисно можно? Чем программа не устраивает?
1. Утопизм
2. Несоответствие модели демократии и гражданского общества (у Яблока она вообще как в учебнике идеальная висит в пустоте) и всех производных и самой страны, истории и народа
3. Отсутствие реальных рычагов решения проблем + отсутствия команды своей
4. Теория и идеализм вместо акцентов на особенности текущей ситуации
5. Догматизм
6. Ничего нового, аналогичное есть в других программах, либо списано 1 в 1 с западных программ
Особенно пункт №2, то есть не учет а. реальности + б. конкретной страны и народа с историей.
Смотрите историю, как интеллигенция в России даже в народ ходила... и в итоге народ ее не понял. Явлинский историю не учил совсем?..
Меня всегда забавляло, что Гераклит был категорическим противником демократии.
Помните - "Нельзя войти в одну реку дважды"? Это - он. Исторически первый специалист по хаосу и неопределенности.
Понимал, чем кончается власть плебса.
ну нет такого термина и тем более чего-то реального "демократия". В политической науке более 30 видов демократий насчитывается и постоянно увеличивается количество. Какие тут постоянно демократии обсуждают?
Zexh, а хоть что-нибудь умное и по делу будет?
в чужом диалоге искать умное можно только на собственный страх и риск...
отдельное умное тут - /ru/forum/671758
Нет уж постойте, Вы тут начали жалеть мирных граждан Ливии, очень возмутившись что Явлинский высказался против Каддафи, когда я Вам привел пример гибели мирных жителей в Чечне, Вы озаботились суверенитетом, когда я Вам привел пример Грузии, суверенитет Вас волновать перестал, так Вы определитесь наконец, за что Вы так переживаете, за мирных жителей или суверенитет, а может за что то другое?:)
Называется очень просто: системное мышление. Оперирование фактами как системой или набором систем. У вас наблюдаются в рассуждениях сплошные куски невзаимосвязные. Потому вы и не понимаете, как и что с чем и при каких условиях связано.
С чего Вы решили что он процесс не удержит и вообще какой процесс, кто навяжет, какой критический момент, Вы вообще о чем?
А это ваша нелюбимая тема про психотипологизацию личности. К не обратитесь.
Это не о чем, а Вас спросил, какие пункты программы Явлинского Вы считаете плохими, а то что Вы мне написали никакого отношения к моему вопросу не имеет.
Я вам и ответил строго по программе, обобщенно. Если совсем коротко, то:
1. нереализуемость 2. неадекватность ситуации, месту и стране, и неучет специфики 3. идеализм-утопизм без силы воли это достичь
Zexh добавил 19.11.2011 в 10:57
Против чего мы выступаем?
Против сращивания власти и бизнеса. Мы требуем:
отмены всех «кормушек», посредством которых средства от продажи ресурсов и из бюджета попадают в карманы олигархов и чиновников;
запрещения занимать государственные должности действующим бизнесменам и их ближайшим родственникам;
специального режима налогообложения компаний, зарегистрированных в офшорах; обложения компенсационным налогом выгодоприобретателей залоговых аукционов.
Против коррупции. Мы требуем:
ратифицировать в полном объеме ст. 20 Конвенции ООН о противодействии коррупции, обязывающую наказывать чиновников, не способных объяснить происхождение своих доходов;
провести тотальную проверку деклараций чиновников и уволить с государственной службы тех, кто не смог доказать легальность доходов и имущества;
запретить чиновникам и депутатам входить в советы директоров компаний с государственным участием.
Где методы достижения? Метод достижения "требуем"? У кого требуем?..
Против неравенства возможностей граждан страны. Мы требуем:
отменить привилегии чиновников и депутатов в жилищно-бытовом, медицинском, транспортном и другом обслуживании, отменить «мигалки»;
создать единую пенсионную систему для чиновников и обычных граждан; ликвидировать правовое неравенство крупного и малого бизнеса.
Это все НЕРАВЕНСТВА???????????????????????????
Против тоталитаризма и сталинизма. Мы требуем:
введения ответственности за оправдание сталинских и большевистских репрессий;
принятия государственной программы преодоления тоталитарного прошлого.
Историю нужно учить, историю хотя бы открыть учебник, а не быть "из космоса идеалистами"
Против национальной вражды и нетерпимости. Мы требуем:
обеспечения жесткой ответственности за проявления национальной вражды и дискриминации по этническим и расовым признакам;
включения в программу средней школы уроков межнационального общения (межкультурной коммуникации).
Опять все оторвано от реальности, общие положения идеального госудаства. Даже ПЛАТОН и то был более конкретен
И это все против чего ЯБЛОКО?.. Такой набор вопросов не поразит не только среднего обывателя, а даже специалиста. Ничего больше нет ВАЖНОГО, кроме этих идеальных положений?
Это как в учебнике:
Дети, что такое ИДЕАЛЬНАЯ Демократия, висящая в пустоте и не имеющая отношения ни к какой конкретике? Ответ мы можем найти в программе партии Яблоко
За неприкосновенность и права личности
За гражданские права
За демократию
За независимый объективный суд
За эффективный федерализм
За полноценное местное самоуправление
За профессиональную армию
За эффективную внешнюю политику
Пусть Явлинский (и "Яблоко") - это "аусайдеры", но за них голосуют все же самая интелегентная часть российского общества.
Чем выше процент Яблока, тем умнее наше общество.
логическая ошибка "Круговая аргументация" и "Мнимая логическая связь"
Всё на полном серьезе ... если sakateka, не даст ссылочку, поделюсь инфой ;)
неинтересно. тут как бы честь и совесть :)
со второго раза буквально за 5 минут ...
не, ну это несерьезно со второго раза :) а вообще зависимость по времени должна быть не такая значительная. как и показывает этот результат
Отдыхайте ребятки )))) 188!
страна должна знать своих героев :)
p.s. для себя интересно: за сколько времени тест прошли?.. потому что я последние 10 минут мыкался в решении нескольких оставшихся задач. вот и хочу прикинуть, насколько влияет время.
Zexh добавил 18.11.2011 в 21:08
На самом деле никто не может дать четкого определения IQ, поэтому столько разных тестов и существует, и ни один из них это IQ не меряет. А результаты их можно оценивать только в сравнении. Тоесть по каждому конкретному тесту определить разброс результатов и на этом основании присвоить какому количеству балов соответствуют гениальность, нормальность и умственная отсталость. Результаты разных тестов сравнивать нельзя.
Конечно не может. Тем более каждая ситуация требует индивидуальных особенностей. Это так, в среднем по больнице, общая некоторая "компетентность" предполагаемая.
А это не так уж и сложно, как кажется. У Кураева на сайте раньше был "райдер" - типа билет туда-обратно, аренда любого подходящего помещения и практически любой ночлег. К нам как-то раз приезжал по приглашению (в Крым).
А вообще - очень мощный и продвинутый мужик, один из немногих реальных популяризаторов православия, при этом не агрессивного православия, а умного и осознанного. Он организовывал концерты всяких рок-команд вроде ДДТ, ездит во всякие экспедиции, а по общению ... В общем, как бы это... Короче - подавляет широтой кругозора вкупе с нереальной глубиной "копания в теме" при таком кругозоре.
Тролль и пообщаться, это да, соглашусь. Но на том же отделении Религиоведения в МГУ как об ученом о нем мнения были неважного, к примеру.
Вы не знаете элементарного 😂
... а может это вы ограничиваетесь элементарным?
Zexh добавил 18.11.2011 в 20:19
Вы действительно не понимаете о чем я пишу или притворяетесь? Я совсем запутался, Вас дети интересуют или суверенность, какое отношение количество погибших в том или ином конфликте влияет на суверенность, если мало погибших так на суверенитет на срать можно, или как?
Вот! А не бывает ничего обособленного, насколько адекватно и широко охватываешь картину под многообразными углами и масштабами + эффективно оперируешь этим, таков и результат.
Теперь по вашим вопросам:
сравнивать что-то можно только в схожих условиях. иначе это просто сравнение светофора и слона. поэтому можно ситуации в Ливии найти другие в схожих условиях. и тогда можно сравнивать результаты и прохождение процесса. Грузия сюда никак не подпадает, ее можно обсудить отдельно.
а с детьми и мирными жителями как?
И да, чем конкретно Вам не понравились высказывания Явлинского в отношении Каддафи?
Он не держит процесс, даже если ему дать вожжи
Готов на крайности или ему их навяжут, а он промолчит
В итоге он готов на варианты аля Ливия и другие
Стране нужен такой человек, который лучше уйдет в тень в критический момент, чем будет что-то решать?..
Тезисно можно? Чем программа не устраивает?
1. Утопизм
2. Несоответствие модели демократии и гражданского общества (у Яблока она вообще как в учебнике идеальная висит в пустоте) и всех производных и самой страны, истории и народа
3. Отсутствие реальных рычагов решения проблем + отсутствия команды своей
4. Теория и идеализм вместо акцентов на особенности текущей ситуации
5. Догматизм
6. Ничего нового, аналогичное есть в других программах, либо списано 1 в 1 с западных программ
Особенно пункт №2, то есть не учет а. реальности + б. конкретной страны и народа с историей.
Смотрите историю, как интеллигенция в России даже в народ ходила... и в итоге народ ее не понял. Явлинский историю не учил совсем?..
Не думал, что если раньше закончить, то еще больше выдает результат. Хотя и так пойдет...