Что за маразм?

/ru/forum/433805

Поэтому все больше хочется заключать сделку с профессионалами.

Подавляющее большинство тех, кто ходит по рынку и ищет, с кем бы заключить сделку ценой вопроса в 50 баксов - профессионалами не являются.

И поэтому тоже - хочется работать с профессионалами. Которые как минимум понимают, что большинство людей - не многозадачны и одновременно разговаривать по асе и приближаться к завершению проекта - не могут.

А не те, которые сначала торгуются по срокам и деньгам, а потом не понимают, почему фрилансер все равно вписывается не в те сроки, на которые клиент продавил, а в те, которые изначально сам назвал.

Тоже, видимо, профессиональный заказчик.

Обязательно нужно прописать в договоре, что бы кнопка была резиновая и красного цвета...

Да что бы флюиды от нее исходили...

Не все работы стоят больше 50 баксов.

Полагаю, что в этом случае, будет необходимо сделать отрасль закрытой и устроить большой междусобойчик! Что, собственно и происходит в большем проценте случаев.

В банк люди приходят, пластик открыть, поди не все понимают о чем речь то идет!

Для того, сидит на ресепшене, гарна дивеца и адаптивно все истолковывает, для непосвященных.

Про юристов, стоматологов и прочие профессии, думаю пример будет уже неуместен.

Вопросы же, порой не стоят и 50 долларов, однако, представители прочих профессий, находят возможным давать толковые объяснения.

По крайней мере, ни в одной из профессий, нет такого категоричного отпора адаптивности к непосвященным клиентам, как в ВЕБ.

Вообще, это была шутко - юмора :)

Договор это продукт непротивления сторон! Чем заказчик мог прожать исполнителя?!

Не кнопкой ли "Бабло"?

Прожали... Подписал... - Исполняй!

Иначе - доноси до человека, что сроки - не реальны и добивайся договора на взаимоприемлемых условиях.

Не можешь адаптивно донести - учись!

Не можешь удержать позиций на переговорах - учись!

Не можешь удержать клиента - учись!

Не можешь удержаться от соблазна в получении денег - рости личностно!

Кто то мешает учиться? Или оправдания в том, что это "Они" - ничего не понимают, поэтому я их "Вынужденно" нахлабучу, так или иначе... могут остановить личностный рост?

Знаю, что даже редкий школьнег так рассуждает!

Учиться и рости трудно и долго, да шишек много, да никто не помогает, все больше кинуть наровят, да ноги вытереть.

Не проходили что ли? Проходили... не сломились, крепче стали! Почему? Потому что не искали оправданий и не искали виноватых, в своих недотепках, делали работу над ошибками.

Парадокс! Заказчик дает работу, несет деньги, он же еще и должен заморочится, порой на 100%, что бы вникнуть в процесс решения его же задачи!

На встречу Заказчику, никак нельзя продвинуться?

Или принцип "Хочешь сделать хорошо - сделай сам" (с) - Рулит?

Думаю алгоритмы ПС, добьют нерадивых исполнителей, а оставшиеся, но уже укрупненные коллективы, придут к разрешению этого парадокса в пользу "Нерадивых заказчиков".

Циклон из "Снежинска" уже демонстрирует это утверждение. Дальше - больше!

Кто не в состоянии измениться инициативно, того изменят внешние обстоятельства.

>Не все работы стоят больше 50 баксов.

Не все люди получают как "гарна девица" и ищут мужа. Имеете дело с профессиональными специалистами, хотите напрямую общаться с хорошо оплачиваемыми людьми - извольте оплачивать консалтинг. Не умеете и не знаете что вам надо - вам расскажут, но расскажут за отдельные деньги. Дорого ? Обратитесь на курсы итп - будет дешевле, когда вы начнете понимать что вам надо.

Или сам вы ЛИЧНО готовы отвечать на любые вопросы клиенту, сделка с которым возможно принесет вам 100-200$　:) ? Если да, можно я вас найму... мне как раз копеечный "попка на телефоне" пригодится, обеспечу неадекватами по самое небалуй. Будете круглосуточно разговаривать с идиотами, которые не знают что им нужно...

Бесспорно, есть работы, которые стоят 5 или даже 1$, но увы, РАЗОВЫЕ работы начинают стоить от 100$. Дешевле уже неинтересно говорить, больше времени на согласование уйдет. Впрочем, ведь мы не говорим о доставке пиццы ? Мы говорим об участии в критической части бизнеса (продажа-реклама). Тут или нормальный бюджет, или "дворник лопатой аппендицит вырубит".

Все остальное - "лирика".

Полагаю, что любую мысль можно довести до абсурда. В данном топике жалуется не отрасль, а заказчик. А "отрасль" ему пытается объяснить, что надо делать, чтобы получать-таки необходимый результат. Могу еще классика процитировать: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".

Я вам объяснила, почему так происходит, а вы начали учить жизни неизвестных фрилансеров. Это - в другой топик. Тут неизвестные фрилансеры совета не спрашивали.

Во-первых, это неправда. Каждый раз, когда я оказываюсь в роли непросвященного клиента, я поражаюсь, насколько более дружелюбно и старательно объясняют и проводят аналогии, чтобы человек понял, мои коллеги.

Никто не мешает ему нанять специального человека, который будет делать это за него. Собственно, именно поэтому сайты бывают по 5 тысяч, по 50, по 500 и по 5 миллионов. Разница, как правило, не в количестве страниц на этом сайте :D

Пока же стоны "заказчиков" более всего напоминают стенания человека, который пошел на рынок, купил нечто самое дешевое, а потом недоумевает, почему качество разительно отличается от того, что он днем раньше видел в бутике, и продавец какой-то недружелюбный.

Прям как семикратное "горе вам" (почему то на ум пришло)

Конечно не про отрасль, про конкретного заказчика - ТС! Далеко ходить не будем, вот его пост:

Цена составления семантического ядра, на сегодняшний день какова? В среднем - 100 баксов.

"Найти ключи", для сайта лайт версии - 1 час работы!

Я не Гуру - если не так поправьте.

Остальное в посте ТС, не смущает? Я имею ввиду поведенческий аспект?

Оно, конечно понятно, "Разрыв" :) , "Сбой", "Глюк", "Хакк".... Миллион причин и оправданий, когда реальных из них и 10% не наберется.

Я же говорю, "Технологии..." :) От живого человека не отвернешься и не уйдешь на полуфразе, в асе - поставил в "игнор" и все. Технологии - породили нравы! Но можно ли назвать нравственным человека вообще, когда он в одном нравственнен, в другом нет!? Сложный вопрос... :)

А какой, такой бизнес жиждется на этике безнравственности? Не стану перечислять..., но их не много.

Юристов, называют безнравственной профессией! Потому, что они, вроде как "наживаются на чужем горе".... Наверное, понятна и прозрачна вся алогичность данного умозаключения.

Да какие советы... упаси Господь, советы раздавать.... Написанное, действительно ориентированно для неопределенного круга лиц. Кто увидит для себя полезное, в этих изречениях, тот примет и примет в работу. Кому, что мытьем, что катанием - все одно не поможет.

Этот диалог, с моей стороны, ориентирован на эффект "обратной связи", кто пользует такой инструмент - тому на пользу. Кто пока не испытывает нужды в "обратной связи", тому безразлично.

Мне, как упорно освающиваемому ВЕБ, с каждым днем, проблема ТС, становиться все менее и менее актуальна. "Хочешь сделать хорошо - сделай сам" (с)

Хотя, пока не добрался до решения поставленных задач.

Потому, что Вы не можете посмотреть на ВЭБ со стороны, Вы в своем круге и Вам все и без того понятно. Возможно Вы не будете шокированны, столкнувшись в ВЕБ с примером, приведенным ТС.

Меня, например, это перестало шокировать.

Но представьте аналогичную ситуацию в оффлайне. Когда на лице продавца или консультанта, вдруг возникает мимика "В игнор" и он резко, на полуфразе перестает Вас в упор замечать.

С подобным, полагаю никто еще не сталкивался, а если и происходило, то верно ему самому в пору пройти очередное обследование у психиатора.

Пока это будут называть "стонами", а не "обратной связью", прудик, все больше будет зацветать.

Да почему же самое дешевое? Уверен, что заплатив за семантическое ядро, хоть 100, хоть 10к бачковских, все одно риски попасть в ситуацию приведенную ТС, остаются равными 90%.

С дорогими заказами, что не пропадают? Да еще чаще пропадают, причем, так их и не доведя до конца. Потому, что существует распространенное заблуждение - что никто не найдет и не спросит!

Sigizmund добавил 15.12.2009 в 20:21

Нижайше благодарю за предложение о трудоустройстве.... Но я, некоторым родом, уже занят... не обезсудьте.

Я же говорю... - Для кого то, это останется лишь лирикой.

Потому что "составить ключевики" - это не задание, это такой кусочек работы, которая дробится с целью сэкономить. Есть автоматика, которая все составит (сеопульт, вебэффектор), есть компании, которые начальным этапом делают составление ключевых слов.

Вам подсказать, где найти Ашманова? Неужели он пропал? Ну БДБД-то не пропали? Биплан? Матик? Ингейт? Оптимизм? Не, вы скажите, я ради обиженного клиента, чей стон у вас песней зовется, - на все готова, воспользуюсь служебным положением, позвоню, спрошу.

Ой, меня много что смущает в посте ТС, но я свое смущение обычно оставляю при себе :D

Когда мне надо сделать работу, в которой я ничего не понимаю, я обращаюсь в специализированные компании, которые мне предоставляют вежливого менеджера. Если, как в случае с полиграфией, такую роль могут предоставить только посредники - то обращаюсь к посреднику, прекрасно понимая, что за человеческий интерфейс я доплачиваю. А если я прихожу и покупаю одежду "на вес", то претензитии к модности дизайна не предъявляю.

Либо трусы наденьте, либо крестик смените. Профессионалы - должны уметь работать с исполнителями. Конечные заказчики, которым результат нужен, а наших интернетов не знаете - идите в компании.

Вы сами это говорите:

Я уже как-то просила - вы не забывайте писать, вы спорите или соглашаетесь.

А приходить к компаниям с претензиями на то, что фрилансер, с которым вы хотели сэкономить, вас обслужил плохо - сильно характеризуем ваши способности к логическим умозаключениям. Под фонарем, конечно, светлее. Но вы еще не забыли, где монетку-то потеряли?

Да, есличо, в этом разделе мы обсуждаем "оптимизацию как бизнес". То есть школьник, который кинул кого-то на 10-50-300 баксов темой обсуждения в этом разделе не является.

Lisa Не стану цитировать Вас полностью... На все не приведенное в цитатах, отреагирую своим утверждением:

В этом, я не соглашаюсь и не оспариваю, я Утверждаю!

Разве ТС "пришел к компаниям", со своими возмущениями по поводу того фрилансера?!

Мне показалось, он воспользовался возможностью публично выссказаться!

Разве ТС, утверждал то, что с ним некорректно поступили в какой либо из вышеперечисленных компаний или хоть словом упомянул Компании вообще?

Разве я, приводя в 3 раз свою фразу, про экономию и компании, поднимал обсуждение деятельности "Компаний"?

Даже не понимаю при чем здесь компании? 😮 Весь спичь идет о фрилансерах!

О некоем, аморфном направлении деятельности в ВЕБ.

Как Вы заметили, я не распространяю вышеперечисленные негативные факторы, на весь фриланс!

Но этого так много, что "стоны заказчиков" (с), так или иначе должны быть услышаны.

Причиной моего посыла, для фриланса, может послужить хотябы:

Потом, почему обязательно сэкономить?! Я например, заказывая часть работ из общего объема, не всегда делаю это с целью сэкономить!

Часть работ, я научился выполнять сам и это мне доставляет удовольствие! Я хочу получить удовольствие от этой работы! В моем случае, "экономия" если и есть, то я знаю к кому обратиться во фрилансе, что бы получить, за адекватную стоимость - достойное качество.

Так, если я в состоянии проверить код или принять работы по качеству, нести риски - доверяя фрилансеру, то зачем мне оплачивать прочие расходы компании, при аналогичном по качеству результате от фриланса? Чего ради?

Как заказчик, я воспользовался этим подходом, + "Хочешь сделать хорошо - сделай это сам".

Что не способен выполнить сам или что не в состоянии выполнить по другим причинам - заказываю во фрилансе.

Но я редкое исключение из правил... мне понравилось это занятие! Я отдыхаю, отвлекаюсь от работы, за ним!

Великодушно простите Господа! Но я не вижу возможным продолжать дискуссию.

Все что хотел сказать - уже сказал, а так же, предметно и вполне законченно отреагировал на все msg. Тема топика, для меня исчерпана.

Слив в зачет? :)

Вот и я тоже думаю - при чем? Если темой для обсуждения в этом разделе является "оптимизация как бизнес"?

Не, ну если вы очень сильно настаиваете, то я вынуждена прокомментировать. Позиции сайтов после появления нового алгоритма весьма слабо зависят от того, какая организационно-правовая собственность у продвигающей компании и сколько там работников.

Зато я вижу четкую корреляцию с другими параметрами, которые я склонна связывать скорее с готовностью к сотрудничеству и пониманию именно заказчика, а не исполнителя.

Мы тут про бизнес, напоминаю. А если вы самостоятельно выполняете работы по оптимизации, то бизнесом это назвать трудно. Есть вещи, требующие квалификации, интересные, захватывающие временами даже, но я никак не готова назвать их "работами", выполнять которые надо еще научиться. Постановка задачи от отрасли зависит очень мало.

Непонятно: кто все-таки кого? (должен понимать)