Вопросы/Ответы: Фриланс/ИП/Заработок/Налоги/Турьма

Да, про учетную политику - что в ней этот вид учета надо закрепить, разумеется, обсуждалось. Вопрос в том, достаточно ли налоговой этой распечатки с сайта: живой подписи на ней нет, чека, разумеется, тоже...

Насчет выписки со счета WM - контора работает через агента, поскольку видов используемых электронных валют до фига - разбираться с ними некогда. Агент собирает все эти платежи, оставляет себе процентик и уже со своего р/с на р/с конторы переводит "денежные" деньги.:)

Спасибо, как раз примерно об этом спрашивал. :) Получается в сумме если я и учередитель и гендир. ООО, зарплату себе не плачу и снимаю денюжку со счета, то в сумме плачу 6% с дохода + 9% с прибыли(те деньги которые есть на р/c после расходов и проч.) за диведенды?

Нееее... я не про учетную политику она вторична!

Первичен приказ гены! Который определяет и утверждает "Порядок" (то же формальный документ), указывает на инструменты (прописать в "Порядке"), которые в свою очередь, тоже формализированны, а как следствие лигетимны.

Приказ, дает основания и печати ставить и актировать и все остальное - легализовать деятельность, многих инструментов!

Нужно прописать каждое действие по получению и изъятию инфы с сайта, описать алгоритм работы движка! Указать лиц, ответственных и полномочных, для работы по изъятию. Вменить им в обязанность проводить эти мероприятия (Должностная инструкция). Только не надо php код описывать... :) Я с юридической точки зрения, про алгоритм. :)

Учетная политика - само собой. Она затрагивает функционал, в той его части, который вообще допустимо описывать в "Учетной политике".

Буу... так что же Вы сразу про агента то не сказали! Это решение вопроса! Пусть он и дает разблюдовку... Включите это в отчет агента. В этих отношениях заложены все нужные и возможно требуемые налоговой бумаги. Все там! Его бумаги - сааамый надежный источник для Вашего клиента. Пальцем на него можно тыкать со слезами умиления :)

Даа... только оформите взаимоотношения с Агентом по нормальному. (Устав, ксеркс паспорта гены... - ну Вы знаете).

Elb - не ответите про диведенды? Буду только рад.. Коллега! 🍻

Sigizmund, спасибо! Изначально думал, что лучше на агента спихнуть проблему - на то он и агент.:) Но интересно механизм понять - мало ли не спихнется - агенты разные бывают.:)

А php-код я с удовольствием бы в каком-нибудь документе прописал бы - часок разговора с инспектором на эту тему - про все остальное он забудет навсегда.:)

Да, именно так. Для выплат себе хорошему тоже лучше карточку заведите - обналичка с р/с и дороже, и муторнее. В назначении платежа указывайте "дивиденды за такой-то квартал".

Нууу... Договор то, это результат непротивления сторон :)

Потом, не стоит перегружать... Нужно запросить столько, сколько контрагенту будет выгодно тянуть!

А балансировать можно, усиливая собственную составляющую, по "расшифровке" "Отчета агента". Главное не брать на себя лишнего... должна соблюдаться формальная логика (я не про науку), сбалансированность правовых возможностей и компетенций. Навязывать ИМНС новеллы в системе учета - излишне.

"Бери ношу по себе - что бы не падать при хотьбе" (с) :)

Это уже не к инспекторам, это к дознавателям :)

Дааа... только гена, полюбому должен получать зп (и немаленькую - разумный минимум), и ежеквартальные выплаты должны быть формально закреплены "Решением" одного учредителя... или как там... у кого.

В ООО сложнее с дивидендами, все как правило, красной нитью сшивают. Смотришь такие "документы" и как чужую, пользованную туалетную бумагу в руках держишь... неприятно, право!

Другое дело ОАО! Тааам... есть поле деятельности для выплат по дивидендам.

можно узнать про серые схемы и их реальные последствия, в частности по ситуации

выплата ЗП неким не зарегистрированным сотрудникам не в штате через банковские карты.

мониторятся ли переводы карта(физик)-карта(физик) если первый физик платильщик -учередитель компании.

Понимаю щепитильность вопроса, но жизнь такая.. Какие есть безопасные схемы по серым выплатам сотрудникам кроме вебмани? (ЯД уже не является безопасной как все знают)

Про "Серые схемы" вообще:

Попробую дать неформальное определение "Серой схемы"! :) Коллеги - дополнят, если будет чем...

Серая схема характеризуется тем, что не в полной мере использует/состоит из законных составляющих.

К ответу и в продолжение… Можно ли сказать: "Я законно исполняю незаконные вещи"? Думаю нет!

Исполнение закона - понятие категоричное. Да - Да, Нет - Нет! Серого не дано!

Когда инициируется "Серая схема", то основной задачей исполнителя стоит, предать законный облик - незаконным деяниям.

Приведу Уголовный и Гражданский кодексы:

УК Статья 171. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере

ГК Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам

Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок

1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.

Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности

Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
При наличии умысла у обеих сторон такой сделки - в случае исполнения сделки обеими сторонами - в доход Российской Федерации взыскивается все полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с другой стороны взыскивается в доход Российской Федерации :) все полученное ею и все причитавшееся с нее первой стороне в возмещение полученного.
При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Российской Федерации.

Пожалуй и этого хватит.

Любая «Серая схема», так или иначе, затрагивает указанные в ГК и УК виды и способы незаконной деятельности.

Статьи приведены… Санкции известны, от Штрафа до Тюрьмы.

Надеяться на то, что факты незаконной деятельности не будут раскрыты….

Нууу можно только надеятся :)

Если Вы профессионально занимаетесь генерированием «Серых схем», а не просто профессиональный Юрист или Налоговый логистик, Финансист или даже все вместе в одном лице, то индекс «Надежда» неуклонно ростет и стабилен. Хотя и на старуху бывает проруха.

Для того, что бы быть уверенным в надежности «Серой схемы», не достаточно знать, как работают фин. механизмы, что гласит Закон, какие дыры есть в Законе.

Для полноценного занятия и реализации «Серых схем», необходимо знать Секреты ОРД

(ОРД – оперативно розыскная деятельность), Криминалистики, Юридическую психологию и иметь обширную практику по раскрываемости подобных «Серых схем», прекрасно владеть финансовым инструментарием и оперировать Законом, уметь определять тенденции развития механизмов борьбы с подобными правонарушениями и развитием общественных отношений в сфере финансов и права.

(я опускаю перечисление личностных качеств, такого человека)

Быть Мега-Гуру-Фармазоном! :) Я таких – не знаю!

Но если Вы не Мега-Гуру-Фармазон, то дешевле исполнять требования Закона.

Мониторятся все платежи вообще! На разных уровнях и разными инструментами. Вопрос в другом… поднимается ли кипишь, по конкретному платежу и что может послужить поводом?

В данном случае есть риски:

1. Работник.

Если работник захочет доказать, что он имеет права на компесации в результате травм (например) или финансовых потерь полученных при исполнении работ, отстоять авторство на продукт… множество вариантов, вплоть до банального – отомстить работодателю, то пусть долго и упорно, но он сможет доказать, что фактически был допущен к постоянной трудовой деятельности на предприятии или исполнению таковой деятельности в рамках договора подряда. Следствие – штрафы как минимум.

Основания: «Учредитель», «Выполненные работы – продукт», «Оплата».

2. Кэш. Прежде чем осуществить расчеты с работниками, Учредитель (давайте будем называть так исполнительный орган предприятия) должен вывести эти деньги в чистый кэш. Размеры вывода в кэш, законным способом ограниченны. Следовательно, Учредитель манипулирует прочими инструментами и может, с высокой степенью вероятности «залететь» на них.

3. Банк. Любые платежи физик-физик должны, так или иначе, быть обоснованны, если носят регулярный характер или велики по размерам.

Важен факт регулярности выплат. Не может человек «Отдавать долг или Одалживать» с завидной регулярностью, одну и ту же сумму.

Сбер – накроет такую лавочку достаточно быстро. Прочие банки – не уверен.

4. Обоснование расходов или желание снизить налогооблагаемую базу.

Камеральная проверка – как снег на голову, для любой компании.

Вообще, несоразмерность расходных статей в отчетности.

Оптимизация показателей, для получения кредита в банке, в результате чего, может быть допущен подозрительный перекос в отчетности.

Необходимость сертификации продукции – обнажение технологической цепочки и документарное подтверждение.

Не так много осталось… но и этот риск – в зачет!

Щепетильность – мягко сказано!

Публичный призыв/подстрекательство к неисполнению закона!

Правильнее прозвучит :)

«Sigizmund» – может остаться без кукловода… Потому как кукловода, привлекут к уголовной ответственности, за освещение «Безопасных Серых схем» :)

Для того, что бы действительно разобраться в Вашей ситуации, необходимо копать глубже… может это и не выплаты зп вовсе!

Это как про кошек: «Не люблю кошек… Ээээ, да Вы не умеете их готовить» :)

Но с другой стороны, если не предусмотрено правилами ЯД, то зачем же создавать неудобства организаторам ЯД.

Ведь все же хорошо относятся к Яндексу, а нужно еще и бережно!

Sigizmund,

"Неправда ваша, дяденька!" (с).;) Гена ООО, будучи единственным учредителем, может не заключать с собой трудовой договор и работать геной на общественных началах. Раньше в налоговой надо было это доказывать, таская с собой письмо Минфина и письмо Минтруда, где это написано. Теперь они ссылаются на главу ТК про ген-учредителей, и иногда приходится доказывать, что гена может получать зарплату.:)

Все банковские переводы, разумеется, отражаются в документах. Но доказать, что перевод "физик-физик" - скрытая зарплата, имхо, при надежном получателе не получится.

Ну, перевел я корешу ведро бабла, просил купить мне марсолет - хочу на Марс. Кореш погуглил и сказал, что марсолеты еще не придумали. А я ему: ну как придумают - так и купишь, пусть бабки у тебя будут. Все.

Если получатель заикается, что это был доход за работу/услуги, то сам попадает на 13% НДФЛ, поскольку налоговым агентом я не выступаю, ибо физик, и налог должен платить он. Так и достигается надежность получателя.:)

Не, теоретически органы могут взять за органы, но это должны быть обороты именно на уровне марсолетов.

Sigizmund,спасибо за развернутый ответ, интересно.

получается что любой фрилансер получивший на кошелек вебмани более 1 платежа за год и не задекларировавший их в годовом НДФЛ является нарушителем закона,

ровно как и платящий вебмани, если он-юрлицо, осуществляющий регулярную передачу денег постоянному исполнителю через ЭПС без внесения сотрудника в штат. это относится и к оптимизаторам и к копирайтерами, и к прогонщикам по каталогам и прочим лицам. Ответтсвенность исполнителей меня волнует меньше, а вот с меня как с юрика понятно что спрос будет строже. Наверное я при случае прямо спрошу у своего налогового инспектора, могу ли я как юрик платить через ЭЦП физлицам и что мне за это будет ))

в принципе оно все и так было понятно.. просто как бы помягче сказать довольно частораспространенное нарушение в интернете, если не повсеместное. думаю все это понимают

Согласен, есть такое... Однако, что бы ежемесячные девиденды не выглядили как скрытая зп., то думаю, что лучше совмещать одно с другим. Я исходил только из этого. Хотя, не уверен что перестраховка столь уж и нужна в случае: Гена - единственный Учредитель.

Обратите внимание на фактор "Регулярности" и "Одинаковости" сумм в переводах физик-физик.

Про марсоход можно рассказать, но это разовый платеж.

Агентом он не становится, однако, он заставляет таким образом, своего работника заполнять муторную декларацию и платить налоги самостоятельно. Если таковая декларация будет заполнена и по разблюдовке платежей в период она будет скорее похожа на "Справку о доходах физ лица" :) , то думаю, будет повод задуматься обоим.

Оно конечно, кто заполняет эти Налоговые декларации.....?

Sigizmund добавил 16.12.2009 в 17:09

Не более одного платежа - а регулярно! Это для юрика... или плательщика.

Для физика - регулярность получения средств, в принципе, пока не сильно его светит.

Но такого физика могут выявить, вскрыв деятельность структур, содержащих, например сервисы...

Я об этом писал многократно...см. топик.

Не внося сотрудника в штат, Вы фактически реализуете "Договор подряда", который предусматривает возможность освобождения Вас от обязанностей налогового агента.

Но если таковое условие не включено прямым текстом в договор и Вы не уведомили свою ИМНС о том, что Вами были осуществлены такие расчеты и не проведены вычеты - то это очевидное нарушение.

Я решал такое следующим образом:

Размещал на сайте договор, после его акцепта и заполнения анкеты, Подрядчик попадал в пользовательскую часть сайта, где получал ТЗ.

но это не сильно прокатывает, поскольку, в своем письме в ИМНС, я должен указывать не только адрес Подрядчика, но желательно паспортные данные и особенно ИНН.

Будет ли делать такое копирайтер или.... - думаю нет, только если он не сотрудничает с Вами на постоянной основе и доверяет Вам/конторе лично.