Господа оптимизаторы! Я не СЕО оптимизатор – я клиент! Подойдя к теме оптимизации и небельмеса не понимая в СЕО, я задался именно с этим вопросом:
И впервые здесь появившись год назад, я столкнулся с таким положением дел и отношением к клиентам:
Это когда, за меня, за клиента, кто то решил вдруг, что мне пофиг, а что нет!
И что мне пофиг, по каким статьям, сколько вложения денег идееет… а как следствие размер рентабельности моего бизнеса и причины его изменения и образования этого показателя… - «мне тоже пох…»
Это все, за меня здесь решили, руководствуясь какой то непонятной логикой!
Или:
Кроме как: «Без лоха и жисть –плоха» просто нечего сказать!
А почему Вы думаете они не говорят?! Потому, что они даже не понимают о том, что это такое!
И Ваша идея «тестирования канала» - замечательна! Но она не должна ложиться на плечи клиента! Это Ваши изыскательские работы, которые по меньшей мере, не корректно включать в расчетный бюджет (разве что заложить в цену, но мизерной долей). Поскольку солидности Вашей компании это не придаст – напротив уменьшит, т.к. клиенту всегда приятно иметь дело с состоявшимися профи, а не с экспериментаторами «движений вверх-вниз». Я понимаю… всю сложность и все аргументы, которыми Вы могли бы оперировать – допускаю целиком! Однако! Тем ценна и авторитетна компания, что уже имеет «все пробы – на все беременности» :) И это составляет ее – компании, интеллектуальный капитал. В конце концов, Ваша компания не научно исследовательский институт.
С учетом, того, что этот «инструмент» - почти «новелла» среди мириад предложений по СЕО и у меня устойчивое понимание того, что отрасль в «зачаточном» состоянии, в части адекватных подходов к запросом «не шарящих» клиентов (не всем же быть СЕО оптимизаторами, как не все СЕО оптимизаторы – стоматологи). Этот Ваш шаг – меньше чем «Пионерским» (передовым) никак назвать нельзя.
Sigizmund добавил 02.10.2009 в 22:21
Да! Да! Да! И даже понятно почему! Я провел исследования на сей предмет и безусловно с этим соглашусь, понимая первопричины таковой политики. Однако это не мешает компаниям подойти к вопросу ценообразования… хотя бы вот так:
В этом подходе есть фундамент и хороший фундамент! Который подразумевает и «тесты на беременность» и структурирование затрат на СЕО и учет рисков… - не вижу смыла развивать
Поэтому продолжу!
Конечно это удел профессионалов, с наметанным глазомером… Это типично для всех профессий.
Однако!
Где оно это «правильное ценообразование»?! Здесь:
или здесь?:
Тогда я присоединюсь к вопросу:
И даже добавлю:
« один из стандартных тарифных планов.» - как стандарты устанавливали?
«На вскидку»…? От балды….? Пальцем в небо…? Как Бог на душу положит…? От фонаря…?
(Простите если передернул контекстно… но понял именно так)
Какими методами еще пользуетесь?
Sigizmund добавил 02.10.2009 в 22:22
Так, пришедшему к Вам клиенту и готовому заплатить (буквально принесшему Вам деньги), Вы от…эээммм…. Устанавливаете цену:
А с клиентами, которые хотят понять, почему у Вас цена выше/ниже, чем у соседей по выдаче, Вы:
Называя их неадекватными по ценам, когда задача установления цены за свои услуги лежит то на Вас! Вы- исполнитель!
От сюда и привычная манера поведения СЕО оптимизаторов с клиентами, когда на вопрос клиента, ничего несведущего в интернет: «Сколько будут стоить Ваши услуги за ТОР 10», следует встречный вопрос: «Каков бюджет?».
И это, вместо того, что бы ознакомившись с тематикой бизнеса – указать, хотя бы прогнозируемые цены, с уровнем допустимых отклонений!
Хорошо хоть:
и
Тоже редкий случай в СЕО!
Не могу не удержаться от соблюдения правил Серча (да простят меня модераторы), не процитировав соседний топик:
«за сколько вы согласитесь тратить столько времени, сколько потребуется для раскрутки такого сайта, столько и берите)» - или вот так?
Именно потому, что считаю эту тему очень актуальной! И не удивительно что:
Буквальность ответа брела по топику, но по моему мнению так ничего конкретного не добрела, и я, до сих пор, как думаю и ТС
А тема звучала так:
А ведь:
Но почему?! Потому:
1. что люди не любят когда их считают за дураков!
2. что
Этот принцип уже не работает! Кризис привнес свои коррективы в : «Все это знают и потому режут по принципу что осталось»
И тем более: «. Выше как правило не очень понимают, как правильно обработать эту статистику и закрывают глаза на косяки в ней, а sales понимая это часто пишет херню.»
Это умирает! А у по настоящему «сладких клиентов», такого вообще нет!
Хотя… «Без лоха и жизнь плоха».
Но только если Вы будете и дальше так рассуждать (а я эту картину уже год наблюдаю – когда ничего не изменилось, просто я год назад этим стал интересоваться в качестве клиента) то ТС никогда не получит ответа на свой вопрос! :)
Эта лицензия поможет Вам получить денежные компенсации в суде.
Размер денежных компенсаций, Вы можете указать в исковом заявлении в суд.
Я не знаю прецендентов по размерам возмещения. Если Ваши претензии покажутся суду превышающими реальный размер прямых убытков, а также ущерба репутации (его еще нужно установить, тоже в судебном порядке), суд будет руководствоваться экспертными оценками, пригласив в качестве эксперта специалиста из интернет среды (вероятно руководителя компании, придет же на суд руководитель подразделения компании, которая содержит подобного рода интернет ресурс). Если же таковые преценденты были известны, то со всей вероятностью - будет установлен размер денежных компенсаций - по аналогии (+ / -).
Для того, что бы установить факт нарушения лицензии, Вам необходимо нотариально заверить Вашу страницу (со статьей и с лицензией), страницу нарушителя. Предоставить исходники статей (если таковые имеются), предоставить бекап базы данных и вероятно лог-файлы.
Со всем этим добром, Вы можете пойти в отдел "К" и написать заявление, также Вы можете пойти в суд... и подать исковое заявление там.
Однако, полагаю, что с судом может возникнуть некоторые проблемы. Почему?! Потому что это будет суд общей юрисдикции, который "в бронепоезде" на предмет авторского права в интернет и они явно могут не проявить заинтересованности в излишней нагрузке на мозг.
Но это решаемые проблемы!
Вы теряете деньги! Заслуженно заработанные - не давайте контрагенту садиться Вам на шею! - Ему понравится!
ТС... Вы сейчас идете по той логике которую я и предложил... только отталкиваетесь от цен Директа...
Я соглашусь с выссказываниями, прозвучавшими в этом топике, на предмет того, что Директный траф, как и конверсия, как и себестоимость - нельзя в полной мере сравнивать с SEO для выдачи.
Мы должны исходить из того, что клиент выберет альтернативу... а что бы он ее не выбрал - нужно сделать ему предложение - немногим слаще, чем все остальные...
Директ скорее частично влияет на ценовую политику продвижения или скорее нахождения на первой странице Яндекса... Но он существенно отличается от SEO как инструментарий, а по некоторым запросам - и по затратам...!
В этой связи не совсем верно отталкиваться от Директных цен, хотя бы потому, что это можно было бы предложить клиенту как доп сспособ или способ, который можно использовать в общей долговременной стратегии SEO...
Просто, если Вы сейчас будете отталкиваться от Директных цен... то в один прекрасный момент... может наступить такая ситуация, когда себестоимость по SEO будет выше Директных цен и Вам уже будет трудно что то изменить в сознании клиента!
К Директу надо всетаки относится как к доп инструменту, когда Выдача, все же продолжает оставаться основной площадкой, как впрочем это и позиционируется самим Яшей.
Исходя из сказанного, замечу, что всетаки необходимо провести анализ затрат в динамике и исходя из стратегии SEO; Определить потолок ценовых предложений по SEO (только не нужно брать сайты по СЕО - с сомнительной репутацией, пройдитесь по своему уровню);
Определите цену своего предложения, исходя из предельной ценовой планки и объема затрат в перспективной динамике.
Ну здесь все зависит от суммы и / или тех, кто этим занимается...
Но Должник может сделать так, что даже самый активный "шустрик", не вытянет полного, а то и весь объем долгов. Преднамеренное банкротство... - например, когда, необеспеченные долговые обязательства, стоят в 5 очереди... и здесь уже зависит от размера активов Должника и его ушлости.... как в части "участия" в процессе банкротства, так и подготовки к нему...
Но думаю.. что ТС не столкнется с этим..., хотя это неплохой опыт :)
Skf - Приятно общаться... но это становится не профильным спичем топика...
Считаю, что ТС получил всю необходимую инфу на предмет своего вопроса, и считаю для себя топик исчерпанным.
Спасибо Господа, за интересную полемику.
У меня есть опыт... один из... по созданию с "0", монополиста в сегменте, за 1,5 года, с численностью около 800 человек... в ОАЭ.
Я не претендую на звание "Гуру"... :) Но в последнее время и до сегодняшнего дня... редко сталкиваюсь с людьми, которые, по настоящему... как Вы изволились выссказаться "уделали бы меня" в тех областях, в которых я сам себя считаю профи.
А если большое число "горе-предпринимателей" делают "не так и неправильно" - так это их проблемы, которые я уже много лет исправляю на возмездной основе.... работа у меня такая.. :)
Я не скрываю.. что порой сам.. такие "косяки" могу допустить - что аж тошно становится...
А численность естественно не показатель! Это зависит от рода деятельности - безусловно!
Наиболее перспективным для динамического развития бизнеса, является применение такого графика, только наоборот. Единственное, это требует усиления либо двух сразу, либо одной позиции:
1. Наличие финансовой прочности;
2. Системы (структуры или действенных механизмов) по "вытаскиванию" долгов.
Типичные моменты :)
Думаю... что начинать любой бизнес необходимо имея достаточный запас прочности, либо финансовой, либо энтузиазма, либо технологической... Допустимо в разных соотношениях, в зависимости от вида деятельности.
Skf - приятная полемика :)
Хоть и движек Даннео исключительно замечательный..... но не столь популярный... всвязи с чем, специалистов, которые могут его подточить не столь уж много.... А цены, соответственно, некоторым образом выше чем по WP, например...
Он не совсем уж и прост... его нужно осваивать, прежде чем что то получится, действительно оригинальное....
den777 Уровень моего интеллекта можно обозреть, подробно изучив историю моих тем и постов на Серче... - это во избежании "Клоноводства" :)
Я предметно выссказался в топике ТС по теме... если Вы еще не заметили... :)
Что бы 5% клиентов не "попали в засаду" ТС должен, со всей очевидностью - напичкать сайт реквизитами!
Это из практики... - если че... :)
Ну да... "Мы не ищем сложных путей" - от того и ростем, всего лишь до 100 сотрудников и это за целых 7-8 лет! Опупеть! Хорошая практика! Полезная весьма... - в качестве отрицательного примера! :)
Вы, верно из обширной практики, знаете Гос-компании успешно конкурирующие в широком сегменте с высоким сервисом и Hi технологиями без гос поддержки... Вот уж интересно то посмотреть на такие :)
Да видно это действительно
Ну Вы верно "в курсе" что с этого то и начинаются продажи - с заинтересованности в товаре....
Аналогично!
Нууу излили душу...
А тперь читайте еще раз, и повнимательнее:
"Мавроди для Вас не в авторитете, в части привлечения клиентуры... "
Вот что за привычка передергивать?!
Вы из реальной жизни в состоянии пример привести... а то "про рыбалку" - абстракция какая то беспредметная.... - Мы же не в "Курилке", в конце то концов!
Конкретно: Способ/Бюджет/Эффект/финансовый итог. Хотя бы на "рыбную тему" :)
Плавзаводы... или Рыбные хозяйства... - Если "Про рыбу" - единственное, что нашлось сказать :)
Вы человеку мозг то "хорошими советами" не засиряйте.... Он вишь с реквизитами "заморочился", а Вы ему 100 ху..дожественных изысков, с намеками на "деловые советы" не в "Курильном" топике расписываете... "по Калашникову"... или Калашников как то реализовался в бизнесе?!
К стати, про стиройды - Вы хоть раз укололись стиройдом то? Может про Джо Вейдера что нибудь расскажете...
Kosoy Roman, SeoMotion 100% профи по Даннео...
Пользуйтесь поиском Серча, запрос Danneo
