Здесь речь не о том, что вранье... здесь речь о том, что клиент их видит!
А когда к нему приходят и говорят, что будут продвигать по таким то... ценам, то он естественно относится к таким предложениям скептически, по крайней мере, пока сам не столкнется с реалиями.
Приход масс медиа компаний в интернет поправят положение, не только в ценообразовании, но и в достоверности информации.... и в правовых аспектах... и в позиционировании услуг.
Существует возможность вычистить тот "мусор" что есть в рунете.. а если постараться то и такую статистику найти можно или приближенную к ней. По крайней мере есть возможность ее вычистить и привести в достаточное качество.
Это когда было то... ! В старинные года....
Все течет и изменяется... ВГТРК к 2012 году перейдет на цифру... а там покатится...
А она перейдет... я это точно заню...
Я не об этом... это понятно и прозрачно..
Я о росте котировок.. на том самом "Аукционе" ... за ночь на 100$ :) аки на биржах :)
Ну ну..... поглядим....
Я о том же... :)
Вложите в ту сферу - которую Вы можете контролировать на 100%
:) Но почему же не парится...?! Вполне актуально... тем более в паблике, такую тему поднять...
В итоге своих изливаний на тему… хотел бы выссказать собственное мнение на поставленный вопрос (как поставили – так и отвечу).
Вопрос:
Не передернул???!! Думаю нет!
Один из способов, который можно было бы методологически правильно применить в Вашем случае, был бы следующим (Господа – совсем грубо выражу, поскольку я этим предметно не занимаюсь – так на вскидку, да и на точное изложение не хочу расходовать ни мозг ни клаву):
Шаг №1. Определяем конкурентные цены.
Изначально: Для Вашего клиента есть альтернативы по ценам: Директ, Рекламщик № 1, Рекламщик № 2, Рекламщик № n .
В связи с этим, делаем анализ рынка и определяем (ну да ладно, если грубо) среднестатистическую цену по рынку за ТОР 10 Выдачи. Думаю как это сделать ни у кого вопросов не возникнет!?
Шаг №2. Вычищаем трафик:
100% - 45% = 55% 300/100*45=135 300/100*55=165 Яндекс Директ. Цена 10 / Заходов 135 Яндекс Выдача Цена среднестатистическая 20 / Заходов 135 Google (предположим это был он!) Цена среднестатистическая 5 / Заходов 165 Шаг №3. Выравниваем Цены по видам трафика:
(показал на одном примере, когда при определении точных данных, разницы между Директом и Выдачей, необходимо хорошенько обработать соотношение статистики заходов по ТОР 1 Директа и ТОР1 Выдачи по одному запросу. При расчетах, желательно затронуть показатели конверсии).
135/165=0,82 5*0,82=4,1 Шаг№4. Определяем среднерыночную цену:
10+20+4,1=34,1/3=11,37
Вот теперь, мы получили взвешенную цену, от которой стал бы отталкиваться каждый нормальный клиент. Выше этой цены, я бы, как клиент не стал бы рассматривать варианты, если только мой бизнес не нуждается в «специфическом продвижении», включая SEO.
Далее или Иначе:
Вы можете подойти к вопросу через структуру себестоимости+прибыль, но Вы уже знаете, какую «планку» Вам не следует перешагивать – это по поводу «жадности» :)
Мне почему то кажется что вот так!?
Sigizmund добавил 30.09.2009 в 01:52
ps.
Даааа прошу прощения... в договоре укажите ценцу за период... разумеется... :)
Олега - это тот случай... когда "флуд топика" ну уж очень и по теме и интересен.... Позвольте и мне чуток :)... Но в конце поста.... будет что то предметное :)
Спасибо Олега – Гипер-интересная тема!
Простите великодушно…. Я не совсем «в теме» эээммм… «трафиков», хотя, пока по топику все понятно… Но уж очень интересно про ценообразование…
А что же тогда не лохоффство?
На сколько я ф курсе, она так и формируется. Есть еще один способ – средневзвешенные показатели цен на рынке!
Не путать со среднестатистическими… (если грубо)
Я не могу с этим согласиться.
Хотя Директ, конечно, можно назвать – системообразующей в ценообразовании, но только в своем сегменте! Здесь действительно необходимо оперировать точной статистикой 1 места в Директе и 1 места в выдаче.
Я не стану углубляться в «точность» представляемых данных разными операторами и разного рода «счетчиками», все это корректируемо к допустимым прогнозным показателям.
Здесь необходимо четко выявить конверсивность трафика от Директа и от выдачи и подойти к этому вопросу со статистической точностью и эмпирическим путем, а здесь, на самом деле – есть над чем поработать, для полного вычищения первичных показателей для качественной аналитики.
Понимаю Ваши мотивации к такому утверждению… но если объективно рассматривать, то не надо забывать и о других поисковых системах, и о других источниках трафика… Они могут дать значительные поправки к общему объему бюджетной статьи (замечу общему объему статьи). Методологически не чисто. Прогноз бюджетов больших/средних проектов может «расползтись».
Именно по этому! Один из способов определения цены товара выглядит так:
Себестоимость + прибыль / - убыток (допустимый и прогнозируемый при демпинге).
Аукционы не являются полноценным примером формирования цены, в данном контексте….
Они скорее…, но далеко не совсем, подходят ко второму варианту формирования цены…
А проблема только начинается… скоро в интернет придут действующие методологи из «ВИДАКА» и тогда все сразу встанет «на место» :) Они "научат" всех – интернет трафик «любить» и оценивать как надо! :) Если только в ВГТРК, в конце концов, не создадут «Коммерческую дирекцию»….
Не скажу, что в масс медиа, высококачественная методология… они до сих пор сами находятся на стадии «устаканивания»… правда на завершающем этапе.
В интернет технологиях все куда проще и этот сегмент будет освоен мгновенно.
Тогда, не особо заморачивающиеся и крайне низко оплачиваемые (не замотивированные к качественной работе) методологи по ценообразованию ВИДАКА, ВГТРК или НТВ… привнесут «новеллы» из масс медиа… Утвердят их у своего руководства (тем более не особо заморачивающегося в методологии) и навяжут их интернет- рекламным площадкам. Так, как все это будет сопровождаться серьезными «подвижками» и серьезным вливанием средств в отрасль – то это вскоре приживется. Поэтому то и тема Гипер-интересная! :)
Sigizmund добавил 30.09.2009 в 01:43
100% Верно! Но обобщенно…. :)
Абсолютли…
«Рынка», как такового еще нет… есть, простите «базар». «Рынок» на фин биржах! (только вот не надо про кризис – это отдельная тема).
Ну про 100 уе это Вы погорячились… Думаю, если только за ночь не вырастет на 100 уе… и это не предел. Бюджет Интернета обещает существенно вырасти и по настоящему эффективный трафик – будет в цене… Но здесь, надо обращать внимание не столько на SEO и тот инструментарий, который нам предлагают наиболее излюбленные пользователями операторы информации, сколько на комплексные подходы к рекламе, тогда Вам и «ВИДАКи» не страшны! Почему?! Потому что они не поворотливые и не будут "подбирать" "мелкого" клиента.
Не скажите… есть обратный опыт по этим тематикам в оффлайне.
Если рыть «внутрянку» компании – то все в норме, как правило… Большая погрешность, обычно, возникает от «кривой» методологии… когда, малооплачиваемый прогност и аналитик, делает все «от балды» или к фин-анализу приступает бухгалтерия.
Это, скорее должно идти в расчет.
Ну это Вы зря… Прогноз себестоимости – не совсем уж и мудреная вещь… даже для СЕО…
А почему не в 7,24 раза?!
Но уже близко! :) Такой метод как раз и применяется тем низкооплачиваемым фин-аналитиком – «от обратного»… Так у нас гос бюджет верстают кстати.
Да какие бандосы... Вы это о чем?! Это называется "манечка" или "параноя"... бандиты ексель моксель! Вы сами - хуже бандитов - с этим и живите... и бандитам все бандиты нипочем.
Публикуйте - что хотите! Мало ли какие реквизиты у ВАс... Вы же сами вольны отображать или не отображать эти доходы в отчетности!
Ваши почтовые поступления никто проверять даже не станет!
Подробнее схема в личку!
Sigizmund добавил 29.09.2009 в 22:16
И чем же это ИП сложнее ООО... если только не наоборот!
А чушку найти - 500 рупчиков и вся проблема... + постараться и Нотариальный пакет почти любого ООО или ИП... в папочке подмышкой...
Простите... но вопрос поставлен некорректно....
А сравнивать в % расходы на рекламу от прибыли в инженеринговой компании - абсурд!
Будто нет у фирмы никаких более расходов... :) и почему Вы не взвесили их % к 1 рублю в прибыли?! Прочие, профильные направления по Вашему не приняли никакого участия в формировании прибыли!?
Результативность рекламы не меряется напрямую от итоговой прибыли компании...
Если Ваша компания была бы даже рекламным агенством - то и в этом случае этот подход оставался бы абсурдным.
Такой подход можно использовать только в схеме:
"Я рекламирую самого себя и мне это приносит прибыль, при этом я не трачусь даже на омолаживающие кремики"
Если Вас интересует Ваш реальный вклад в в формировании 1000 000.. Смог бы методологически обосновать ответ... В личку!
Заключите с клиентом договор на бумажном носителе... (география здесь не причем).
В приложении к договору укажите график расчетов... согласно которомы Вы сами будете выполнять работы/нести расходы
Да не забудьте включить прибыль в ценообразование!
В договоре предусмотрите санкции... можно сделать таким образом:
Он - за неуплату в оговоренные сроки - 2%
Ваша ответственность за недостижение результата страхуется мани-беком, за минусом сумм потраченных на подряд 3 лиц... - например копирайтерам и прочее...
На все имейте первичку:
Выписка с кошелька ВМ, который оговорен в договоре (Обязательно, с него и расчитывайтесь на него и получайте)
С копирайтерами и прочими - достаточно е-mail переписки!!! не ася!!!!
Лучше было бы скан договора....!!!!
С биржами и все такое - выписки - по моему они дают...
А вообще, что бы жим жим по поводу кидалова не было и клиент был более уверен и "марка" Ваша (не в инет среде разумеется) была на должной высоте, и не возникало мыслей Вас прокатить... - регистрируйте ИП...
Как надо расчитываться/как лучше не расчитываться... и что за это будет... и все такое прочее...
разные схемы и приемы Вы можете найти в топике Вопросы/Ответы...
Sigizmund добавил 29.09.2009 в 16:41
:) рад пообщаться с Вами Уважаем.... Торети ! :)
А где бы найти такго гаранта... что бы и ТС устроил и Клиента..
Вообще принципиальный вопрос!
Как правило "Клиенты" не всегда приходят с Серча... например... :) - где со всей определенностью, кто то, за кого то может выступить гарантом.
Sigizmund добавил 29.09.2009 в 16:48
Это всегда самый правильный ответ!!!!
Еще бы добавить - 100% предоплатой!
Но ... это где же такого "сладкого лошарика" найти!?
Когда, они - эти самые "Клиенты" знать хотят, за что они платят и если "мастер" не может объяснить - общечеловеческим языком, то пугаются и разлетаются в разные стороны, аки стаи пуганых птиц. :)
По своему опыту (а я проводил исследование, настоящее... с научным статистическим подходом, подготовкой интервьюирования... и все такое) 90% Веб мастеров не может внятно ничего объяснить.... - простому человеку - не веб мастеру.
Как правило все сводится к простому лозунгу: "Давай больше, требуй меньше, вали быстрее".
Так где же найти гаранта/транслятора!? Торети?
Задавайте вопросы Господа!
Предлогайте схемы...
Авторское право!
Мошенничество в интернет (с чего начинается, как проходит или не проходит, чем заканчивается)!
В чем заключается притворность сделок (Когда Вы делаете одно - прикрывая это другим)?
Как лучше сформировать схему платежей?
:) Спасибо!
Неее это вообще не серьезно... :)
"Альфа банк" меня всегда смущал.. еще тогда, когда совсем еще не был Альфой :)
Дополню Ваше возмущение этим банком: Они открывают всего лишь один пластик, на одного физика! Ну это вообще нонсенс!
Я понимаю зачем они хотят это сделать - что бы внутри самого банка (а он огромен) не было разного рода "схематоз" (как во многих крупных банках), но это им не помогает... в этой, да простит меня "Альфа-банк" свалке банковских инструментов - самый раз "затерять" концы от разного рода денег. Они и сами это знают и пытаются бороться с этим - безуспешно. В нем за деньги да и без денег, можно столько всякой всячины навертеть - что "мама не горюй".... Там вечный конфликт "низов" и "верхов" и полнейшая несогласованность порой... - Нееее Альфа банк не интересен "как класс".
Его можно пользовать, но для на определенном участке общей схемы и лишь только потому что он склеен с Яндекс деньгами... и филиалов у него много - Далее он не интересен вообще!
Здесь необходимо работать с маленькими "домашними" банками... там все гораздо сложнее и проще одновременно.
Вообще ... нужно делать все не "на коленках" а цивилизованным путем. Есть масса услуг по нотариальному заверению... вот я "подписался" заверить у нотариуса - заверю...
Sigizmund добавил 26.09.2009 в 03:33
Спасибо! Был приятен Ваш отзыв! Если Вы что то смогли прояснить для себя - только рад.
Респект.
ps
Откровенно скажу... Тема только набирает обороты... :)
