Sim: Правильно. Пусть клиент сам исследованиями занимается. Департамент у себя соответствующий создает...
Вы представляете себе... сколько непрофильных "Департаментов", пусть даже состоящих из 1-2 человек, по тем направлениям, которые даже совсем, совсем косвенного отношения не имеют к образованию "Прибыли", должна создать маленькая компания, которая захотела выжить в нынешних условиях?!
Модель (с московскими ценами):
Департаменты с "приходящими" специалистами или фрилансерами:
Юридический - 1 чел / 15 000
Второй контур бухгалтерии - 2 чел / по 16 000
Сис админ - 1 чел / 8 000
SEO оптимизатор - 1 чел / 6 000
Финансовый аналитик/прогност - 1 чел / 5 000
PR менеджер - 1 чел / 8 000
Call center - 2 чел / по 18 000
Есть укоренившиеся в сознании секретарши и уборщицы и все такое...
Но желательны были бы еще Департаменты по борьбе с: пожарниками, СЭЗ, ДЭЗ, ГИБДД, РЭКЕТ, Муниципалитет, Участковый....
И какой тут бюджет все это выдержит?
А если это небольшая компания? А бизнес этой компании во всем этом нуждается?
human - изложил достаточные подходы к клиентуре, которые могли бы исключить одну рабочую единицу, и то хорошо! :)
А Вы говорите - пусть создает... будто нечего создавать более!
А когда российские творческие личности в своей массе научились находить эквивалент между красиво и продаётся?
Уууу.. это они научились делать достаточно быстро... и 10 лет хватило, что бы окончательно потерять по настоящему достойную школу...
От того то и стало необходимым, урезонивать творческую раж - зарплатными рычагами. :)
А вообще, точный (или стремящийся к точному) расчет бюджетов - это желание каждого... для меня это профессия, для заказчиков - необходимость.
Rakhaev:
Sigizmund, касаемо "пальцем в небо" скажу суровую, но справедливую вещь. Если Ваш бюджет $1000000 в месяц, я пойду и куплю агентство, которое имеет клиента в Вашей тематике и статистику по клиенту за последние 15-20 лет. Если 1000000 руб в месяц, тогда прикинув, сколько я заработаю за год, я составлю сильное и точное КП силами компании. Если же у Вас бюджет 50000 в месяц, то получится "пальцем в небо", т.к. проводить исследование стоимостью 200.000 рублей, чтобы окупить его за 20 месяцев - глупо ;)
Все так! Но Вы знаете... порой, даже имея бюджет в 1 000 000 000 000 $ остается резонное желание оптимизировать риски и затраты.
Так например, приобретая готовый бизнес - Вы приобретаете все сопутсвующие проблемы этого бизнеса и известный принцип, еще советских функционеров: "Что бы вычистить структуру от негативных управленческих элементов, необходимо вычистить весь штат, вплоть до уборщицы", порою обходится куда гораздо дороже, чем создать бизнес с "0"...
Rakhaev:
Sigizmund, за год изучения форума Вы по всей видимости не особо увлекались разделом, где обсуждают статистику ;) Не пытайтесь мерить обсуждаемое объёмами. Тут как раз всё иначе.
Всему свое время! :) На месте, как видите не стою... :)
Подумаю над Вашим выссказыванием... однако, как человек привыкший мерять "действия" - "мотивациями...." , а "мотивации" - "источниками..." постараюсь интерполировать "то - что здесь и что иначе" к своему образу восприятия... - проверенному годами и обстоятельствами, до сегодняшнего дня не подводил! :) 🍻
Пробовал достучаться наверх, говорят если без работы то на усмотрение банка
Как быть? 😒
Сходите в другой филиал... условия открытия дебетовой карты в Альфе не подразумевают трудоустроенность...
Это точно... и то, что они кивают на головную контору - бред... они верно туда и не обращались.
Есть один ньюанс! Когда Вам ответили отказом, Вас могли занести в "черный список" и теперь, когда Вы обратитесь в др филиал или отделение, Вам могут отказать именно по этой причине...
Они не будут заморачиваться... почему Вы туда попали... процедура предусматривает поэтапность и проверка "черного списка" буквально первый шаг.
Раньше занимался постингом новостей на сайты DLE, форумы, неплохо зарабатывал.
Какие базы у меня есть:
1)База в 200 сайтов(варезники DLE) документ Exel все расписано какое оформление, с хайдом или без хайда(+к базе шаблоны почти под каждый сайт)
2)База сайтов(варезники DLE) 620 штук без капчи, 180 с капчей
3)База 220 сайтов(варезники DLE)(+так же все инструкции)
7)База сайтов 250 штук, так называемая "GOLD BASE" - отборная база (варезники DLE)
Отдам базы 5-и - 10-и людям по цене 25$ первым 3-ём по цене 20$☝
Простите... а чем постить есть? Мне известны несколько программ и один скрипт...
Sim: А тестирование эффективности рекламного объявления в газете "Из Рук в Руки" на чьи плечи ложится?
Разумеется рекламодателя. Однако, эффективность объявлений или любого другого рода способов заявить о себе - может рассматриваться исключительно категориями относительной эффективности в общем котле вариантов и способов.
human все изложил доступными понятиями... и многие вопросы сняты, как возникшие по недоразумению (тогда мы еще не пришли к общей терминологии и позициям в обсуждении темы топика.) Но мое утверждение что недопустимо "драть" с конкретного клиента - отдельной статьей "На изучение механизмов" по конкретной - его тематике, оставляю в силе!
Почему!? Да потому, что основной заявленой деятельностью СЕО компании (давайте я все таки бду обобщать и называть СЕО, хотя по сути - это сегмент рекламной деятельности), не является научно исследовательская деятельность и клиент не заказывает изыскательские работы.
human отметил, что такие работы, все таки могут быть заказаны и выполнены СЕО компанией, но тогда и лишь этом случае, можно говорить о подобном подходе к формулировкам в договоре... и формированию системы ценообразования в спектре услуг СЕО компании, а в дальнейшем и формированию плана по реинвестированию.
Должно получаться вот так:
pro-maker: Продавать поисковую рекламу очень доходно? :) Свои предложения формируем как регрессивную шкалу соответствий количеств привлеченного трафика и цены. Просто и удобно. Хотя и не всегда в плюс. :)
Но это по кеш фло "не всегда в +", а в интеллектуальной капитализации в "+" однозначно!
Sigizmund добавил 03.10.2009 в 15:51
Miha Kuzmin Я въедливый и дотошный! :) Это для кого то полезно, а для когото "до.. тошно..ты" неприятно... :) Просто я рассуждаю так: Что если есть вопрос "Куда вложить 600 000 т.р. ?", то - необходимо владеть темой, в которую ты собираешься их вложить... - дабы не потерять и не привысить размер допустимых отклонений, потому что Проектный менеджер должен как можно меньше подходить к этому выссказыванию:
Дмитрий_К:
подобен саперу, идущему по минному полю вашего рынка. :) Он ставит флажки, обозначая безопасный путь среди ловушек, по которому может пройти уже основной отряд - ваш бюджет
Но увы такое есть, отчасти, в работе Проектных менеджеров.
Вот теперь все понятно... Спасибо - разжевали... Говоря, что все понятно, я имел ввиду тезисы о различиях трафика и тех или иных приоритетах, в выборе способов... - теперь и не знаю как выразиться :) Продвижения/не продвижения/направления трафика/не направления трафика/увеличения посещаемости/не увеличения посещаемости... :)
Приведя в пример "Мне нужно ТОР10" - я смоделировал ситуацию клиента с улицы, который "глухо не врубается"... Я не путал трафик и ТОР10...
Но и передергивания не было! Как Вы изволили выразится - так и было понято мною!
Сообщение от human
Клиент купит то, что вы ему продадите. Если будет внутренняя информация по продажам со стороны клиента - ему можно продать всё, что угодно. - Кому угодно?! Тому кому выгодно продать услуги!
Ваш коммент - поставил все на свои места! Да, такая стратегия безусловно хороша... К этой моделе и шли в своем моделировании... вернее пришли - как к единственно работающей или почти... Но не ... блин... давайте я всетаки буду все это называть обобщая - SEO! Но не SEO было для нас, как объект инвестирования, мы моделировали структуру управления, когда были вынуждены оттолкнуться и от качества услуг SEO компаний как от одного из необходимых элементов в интересующей нас тематике.
"Причём тут ценообразование на SEO?" - я делаю разграничения по приемам...
Своим постом, я обращал внимание на "туманность" подходов к незадачливому клиенту... Для Вас априори - те подходы, которые Вы наконец озвучили... я же услышал только то, что было сказано буквально!
"Называя их неадекватными по ценам, когда задача установления цены за свои услуги лежит то на Вас! Вы- исполнитель!" - Понял, чьи цены Вы имели ввиду... Я со своей колокольни понял "ценообразование" :)
"Отклонения - считать в таком прогнозе - бессмысленно. Вы их сами должны сообщить, указав на ошибочные допущения с нашей стороны по особенностям вашей тематики."
Когда мы говорим о деньгах, простите но это называется "допустимые отклонения прогноза расходов". И имел ввиду именно динамический прогноз денежного объема договора.
Я рассуждаю с позиции денежных затрат и не вмешиваюсь в обсуждения методов... :) технологий... - я не совсем в них понимаю, о чем честно признаюсь. Я понимаю разницу и частично технику.... понимаю эффект... но не владею технологиями, на уровне "возьми и сделай".
В посте, рассуждал исключительно с позиции заданного вопроса: "Где деньги ... Зин?"
Потому, как меня именно это и интересует, наряду с подходами в обслуживании клиентов.
Вы "имели ввиду" - общаясь на полуфразах, зная, кто как из Вас работает с клиентом.
Я Не знаю даже того, какие компании Вы представляете... Меня интересует тема топика!
Sigizmund добавил 03.10.2009 в 02:49
Я работал над самой большой проблемой масс медиа - определение метода расчета заработной платы творческих специалистов и вывел методику. Она оказалась "непригодной" из за политических и отчасти управленческих моментов.
Не стану хвастать - но я оказался первым, кто разложил "творческую составляющую" на финансовый скелет, интегрированно с управленческим аспектом.
Теперь, работаю над темой "определения размера заработной платы" или "расходов, извините, по SEO, в части дополнительных - косвенных затрат (не путать с бухгалтерской терминологией)".
К сожалению... это перестало быть актуально и занимаюсь я этим исключительно по собственной инициативе.
Вы меня простите великодушно... я не разбираюсь в трафике... Но хотел бы задать один вопрос:
1. В связи со сбывающимся прогнозом, каковы перспективы тизерных сетей или подобного рода технологий, исходя из общих тенденций развития поисковых систем по усилению контроля над спамом, а также настроя Mr Yandex к биржам ссылок, которое он выразил на прошлой конфе?
2. Может ли это означать, что интернет технологии получили тенденцию (грубо выражусь) непосредственного привлечения клиентов на торговую или иную площадку и может ли эта тенденция в большей степени обрости/интегрироваться типичными для оффлайного маркетинга инструментами внушения "полезности / необходимости" и прочее.... Будет ли это сопровождаться усилением внимания интернет маркетологов к разного рода "психологическим инструментам воздействия" (не перегибая конечно).?
3. Есть мысли по поводу оценок конвертации трафика такого рода продуктами?
Если сморозил глупость - поправьте... Если зафлудил тему - простите... :) Но больше не у кого спросить.... а я с Вами переселился в этот топик, поскольку Вы здесь все четко сформулировали.
Дмитрий! Спасибо за развернутые ответы... :) Реально спасибо.
Однако, за год я многому научился... и прочитав весь топик, понял все внутрипрофессиональное обсуждение от А до Я.... У меня не возникло вопросов ни по одному выдвинутому профессиональному тезису или утверждению... Но все равно Спасибо!
У меня не накипело вовсе... мне пох... :)
Почему? Потому что я специфический "клиент"! Я не собирался изначально ни у кого во фрилансе и ни у кого из контор заказывать СЕО...
Я представляю интересы инвестора. Меня интересовали и продолжают интересовать инвестиции в интернет технологии. Есть небольшие отклонения от первоначальных планов (кризис внес свои коррективы), но интерес остается.
Основная моя работа в оффлайне.
Еще год назад, я не вполне понимал как пользоваться ящиком на mail.ru .... не говоря уже о "тонких настройках" ICQ :)
Однако, как руководитель направления по проектному финансированию, я нашел интересным сферу интернет... и начал ее изучать, с присущей мне скурпулезностью... и немного изучил....
потом это переросло в личный интерес и банальный способ отдохнуть? от по настоящему тяжелой работы... Я реально отдыхаю мозгами, когда изучаю или занимаюсь чем то из WEB.
Между тем, мне не все равно до того как "плохо" работает отрасль, в части адекватного восприятия "несведующей клиентуры" и не только.... да потому, что чем хуже Вы работаете - тем проще с Вами конкурировать... - Банально! Я не работаю в ВИДАКЕ... уже не работаю в ВГТРК... Но я должен анализировать перспективы отрасли, хотя бы потому - что это возможный (на сегодняшний день - к сожалению закрытая тематика для инвестиций) объект инвестирования. Я это умею делать и на очень хорошем уровне... Это моя основная профессия уже много, много лет.
Не знаю... реализуются мои наработки или нет... поскольку жисть и обстоятельства складываются не всегда так как хотелось бы... как сейчас, например. Однако лично я "заболел" этой темой и она мне интересна... Я вижу очевидные "ляпы", вижу "пробелы", которые легко! можно устранить и вырабатываю методы, исходя из позиций руководителя бизнеса в интернет, так как я потенциально буду должен курировать и контролировать такого руководителя... "ростить кадры" - знаете такое понятие?! Но для того что бы быть адекватным и объективным руководителем в этой сфере, мало знать "тонкие настройки" ICQ :) Я никогда не был таким руководителем и не буду... Работаю в банке ТОРом, но лучше и быстрее любой операционистки могу напечатать платежку.. или оформить ордер... Потому и спрашиваю с подчиненных - "в полный рост".
Нужно понимать - что за чем идет... что да почему и как устроено... и какие сроки ставить... и что требовать... и какие задачи формулировать... Я ненавидел руководителей которые ставили постанову так: "Поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что"... А став руководителем - не допускаю за собой такие постановы.
Оцените! Я спустя год, прочитав весь топик - все понял, о чем шла речь! Не самый высокий - но результат!
А ведь я занимаюсь этой темой только в свободное время..., которого у меня не так уж и много...
К сожалению, стал заниматься в свободное время... - сменились приоритеты инвестора.
Буду ли я этим заниматься от лица того или иного инвестора или нет...или это так и останется моим личным делом... - не важно, меня это "зацепило", да и пригодится на профессиональной почве...
По крайней мере, если у компании, в которой возможно в будующем, я буду работать будет свой сайт... никакой "горе - СЕО оптимизатор", пожелавший "нахлабучить лохов" - не сможет этого сделать... - и то хорошо! - не так ли?!
Я проинтервьюировал на собеседовании 60 человек! Лично! И когда один молоденький школьнег предложил отписать ему долю... я, человек переживший весь пост-перестроечный сыр-бор... оторопел! Пилотным проектом (конечно только для интервьюирования) был интернет магазин.
Ну да ладно.... не такое видели...
Не накипело Дмитрий, не накипело!
Дмитрий_К: 1. Объясните, как владелец или руководитель фирмы не может знать какой средний чек в кассе его магазина или фирмы? Это ведь Ваш бизнес - не мой. Большинство не говорят из за боязни того, что какая либо информация уйдет конкурентам.
Руководитель или тот, кто будет общаться с СЕО оптимизатором, как правило не знают 1 чека...
Почему?! Потому что ассортимент... потому что они мыслят бюджетами! Rakhaev судя по всему - весьма в курсе...
Вы должны понимать как идут информационные потоки в компании любого уровня, если это не совсем уж "полаточный бизнес"... В нормальных компаниях, которые, по идее должны быть интересны СЕО оптимизаторам, все очень структурировано, в том числе и инф потоки... Ну никогда нормальный гена не будет знать 1 чека. Оно ему нафиг не нуно голову всякой фигней забивать...
А sales манагеры, получат конкретную постанову по приобретению сайта и всего такого с ним связанного... и расчитываться это будет общим бюджетом подстатьи рекламы в интернет.
Я за последние уже 10 лет - другого ну просто не видел... а у меня встречь и разного рода инфы о компаниях в день не меньше 3 (в среднем по месяцу). Я проектный менеджер и как каждый профи- обязан и прохожу самообучение и занимаюсь сбором инфы... надежной и достоверной инфы! Другая просто не нужна!...
3. ...
4. ...
5. ...
6. ...
Все в курсе... все знаю... я стараюсь "держать руку на пульсе"... - а хватка у меня воспитана суровыми 90-ми... :)
Sigizmund добавил 03.10.2009 в 00:53
Sim: Нужен ли клиент, который сам учит нас нашему бизнесу? Я б не рискнул...
Нужен ли Вам клиент, который сам весьма осведомлен о вашем бизнесе? Вы бы рискнули?
Правильно. Пусть клиент сам исследованиями занимается. Департамент у себя соответствующий создает...
Вы представляете себе... сколько непрофильных "Департаментов", пусть даже состоящих из 1-2 человек, по тем направлениям, которые даже совсем, совсем косвенного отношения не имеют к образованию "Прибыли", должна создать маленькая компания, которая захотела выжить в нынешних условиях?!
Модель (с московскими ценами):
Департаменты с "приходящими" специалистами или фрилансерами:
Юридический - 1 чел / 15 000
Второй контур бухгалтерии - 2 чел / по 16 000
Сис админ - 1 чел / 8 000
SEO оптимизатор - 1 чел / 6 000
Финансовый аналитик/прогност - 1 чел / 5 000
PR менеджер - 1 чел / 8 000
Call center - 2 чел / по 18 000
Есть укоренившиеся в сознании секретарши и уборщицы и все такое...
Но желательны были бы еще Департаменты по борьбе с: пожарниками, СЭЗ, ДЭЗ, ГИБДД, РЭКЕТ, Муниципалитет, Участковый....
И какой тут бюджет все это выдержит?
А если это небольшая компания? А бизнес этой компании во всем этом нуждается?
human - изложил достаточные подходы к клиентуре, которые могли бы исключить одну рабочую единицу, и то хорошо! :)
А Вы говорите - пусть создает... будто нечего создавать более!
А когда российские творческие личности в своей массе научились находить эквивалент между красиво и продаётся?
Уууу.. это они научились делать достаточно быстро... и 10 лет хватило, что бы окончательно потерять по настоящему достойную школу...
От того то и стало необходимым, урезонивать творческую раж - зарплатными рычагами. :)
А вообще, точный (или стремящийся к точному) расчет бюджетов - это желание каждого... для меня это профессия, для заказчиков - необходимость.
Sigizmund, касаемо "пальцем в небо" скажу суровую, но справедливую вещь. Если Ваш бюджет $1000000 в месяц, я пойду и куплю агентство, которое имеет клиента в Вашей тематике и статистику по клиенту за последние 15-20 лет. Если 1000000 руб в месяц, тогда прикинув, сколько я заработаю за год, я составлю сильное и точное КП силами компании. Если же у Вас бюджет 50000 в месяц, то получится "пальцем в небо", т.к. проводить исследование стоимостью 200.000 рублей, чтобы окупить его за 20 месяцев - глупо ;)
Все так! Но Вы знаете... порой, даже имея бюджет в 1 000 000 000 000 $ остается резонное желание оптимизировать риски и затраты.
Так например, приобретая готовый бизнес - Вы приобретаете все сопутсвующие проблемы этого бизнеса и известный принцип, еще советских функционеров: "Что бы вычистить структуру от негативных управленческих элементов, необходимо вычистить весь штат, вплоть до уборщицы", порою обходится куда гораздо дороже, чем создать бизнес с "0"...
Sigizmund, за год изучения форума Вы по всей видимости не особо увлекались разделом, где обсуждают статистику ;) Не пытайтесь мерить обсуждаемое объёмами. Тут как раз всё иначе.
Всему свое время! :) На месте, как видите не стою... :)
Подумаю над Вашим выссказыванием... однако, как человек привыкший мерять "действия" - "мотивациями...." , а "мотивации" - "источниками..." постараюсь интерполировать "то - что здесь и что иначе" к своему образу восприятия... - проверенному годами и обстоятельствами, до сегодняшнего дня не подводил! :) 🍻
Сабж.
Причина: Отсутствие работы
Пробовал достучаться наверх, говорят если без работы то на усмотрение банка
Как быть? 😒
Сходите в другой филиал... условия открытия дебетовой карты в Альфе не подразумевают трудоустроенность...
Это точно... и то, что они кивают на головную контору - бред... они верно туда и не обращались.
Есть один ньюанс! Когда Вам ответили отказом, Вас могли занести в "черный список" и теперь, когда Вы обратитесь в др филиал или отделение, Вам могут отказать именно по этой причине...
Они не будут заморачиваться... почему Вы туда попали... процедура предусматривает поэтапность и проверка "черного списка" буквально первый шаг.
Но попробуйте...
Раньше занимался постингом новостей на сайты DLE, форумы, неплохо зарабатывал.
Какие базы у меня есть:
1)База в 200 сайтов(варезники DLE) документ Exel все расписано какое оформление, с хайдом или без хайда(+к базе шаблоны почти под каждый сайт)
2)База сайтов(варезники DLE) 620 штук без капчи, 180 с капчей
3)База 220 сайтов(варезники DLE)(+так же все инструкции)
7)База сайтов 250 штук, так называемая "GOLD BASE" - отборная база (варезники DLE)
Отдам базы 5-и - 10-и людям по цене 25$ первым 3-ём по цене 20$☝
Простите... а чем постить есть? Мне известны несколько программ и один скрипт...
А тестирование эффективности рекламного объявления в газете "Из Рук в Руки" на чьи плечи ложится?
Разумеется рекламодателя. Однако, эффективность объявлений или любого другого рода способов заявить о себе - может рассматриваться исключительно категориями относительной эффективности в общем котле вариантов и способов.
human все изложил доступными понятиями... и многие вопросы сняты, как возникшие по недоразумению (тогда мы еще не пришли к общей терминологии и позициям в обсуждении темы топика.) Но мое утверждение что недопустимо "драть" с конкретного клиента - отдельной статьей "На изучение механизмов" по конкретной - его тематике, оставляю в силе!
Почему!? Да потому, что основной заявленой деятельностью СЕО компании (давайте я все таки бду обобщать и называть СЕО, хотя по сути - это сегмент рекламной деятельности), не является научно исследовательская деятельность и клиент не заказывает изыскательские работы.
human отметил, что такие работы, все таки могут быть заказаны и выполнены СЕО компанией, но тогда и лишь этом случае, можно говорить о подобном подходе к формулировкам в договоре... и формированию системы ценообразования в спектре услуг СЕО компании, а в дальнейшем и формированию плана по реинвестированию.
Должно получаться вот так:
Продавать поисковую рекламу очень доходно? :) Свои предложения формируем как регрессивную шкалу соответствий количеств привлеченного трафика и цены. Просто и удобно. Хотя и не всегда в плюс. :)
Но это по кеш фло "не всегда в +", а в интеллектуальной капитализации в "+" однозначно!
Sigizmund добавил 03.10.2009 в 15:51
Miha Kuzmin Я въедливый и дотошный! :) Это для кого то полезно, а для когото "до.. тошно..ты" неприятно... :) Просто я рассуждаю так: Что если есть вопрос "Куда вложить 600 000 т.р. ?", то - необходимо владеть темой, в которую ты собираешься их вложить... - дабы не потерять и не привысить размер допустимых отклонений, потому что Проектный менеджер должен как можно меньше подходить к этому выссказыванию:
подобен саперу, идущему по минному полю вашего рынка. :) Он ставит флажки, обозначая безопасный путь среди ловушек, по которому может пройти уже основной отряд - ваш бюджет
Но увы такое есть, отчасти, в работе Проектных менеджеров.
human
Вот теперь все понятно... Спасибо - разжевали... Говоря, что все понятно, я имел ввиду тезисы о различиях трафика и тех или иных приоритетах, в выборе способов... - теперь и не знаю как выразиться :) Продвижения/не продвижения/направления трафика/не направления трафика/увеличения посещаемости/не увеличения посещаемости... :)
Приведя в пример "Мне нужно ТОР10" - я смоделировал ситуацию клиента с улицы, который "глухо не врубается"... Я не путал трафик и ТОР10...
Но и передергивания не было! Как Вы изволили выразится - так и было понято мною!
Сообщение от human
Клиент купит то, что вы ему продадите. Если будет внутренняя информация по продажам со стороны клиента - ему можно продать всё, что угодно. - Кому угодно?! Тому кому выгодно продать услуги!
Ваш коммент - поставил все на свои места! Да, такая стратегия безусловно хороша... К этой моделе и шли в своем моделировании... вернее пришли - как к единственно работающей или почти... Но не ... блин... давайте я всетаки буду все это называть обобщая - SEO! Но не SEO было для нас, как объект инвестирования, мы моделировали структуру управления, когда были вынуждены оттолкнуться и от качества услуг SEO компаний как от одного из необходимых элементов в интересующей нас тематике.
"Причём тут ценообразование на SEO?" - я делаю разграничения по приемам...
Своим постом, я обращал внимание на "туманность" подходов к незадачливому клиенту... Для Вас априори - те подходы, которые Вы наконец озвучили... я же услышал только то, что было сказано буквально!
"Называя их неадекватными по ценам, когда задача установления цены за свои услуги лежит то на Вас! Вы- исполнитель!" - Понял, чьи цены Вы имели ввиду... Я со своей колокольни понял "ценообразование" :)
"Отклонения - считать в таком прогнозе - бессмысленно. Вы их сами должны сообщить, указав на ошибочные допущения с нашей стороны по особенностям вашей тематики."
Когда мы говорим о деньгах, простите но это называется "допустимые отклонения прогноза расходов". И имел ввиду именно динамический прогноз денежного объема договора.
Я рассуждаю с позиции денежных затрат и не вмешиваюсь в обсуждения методов... :) технологий... - я не совсем в них понимаю, о чем честно признаюсь. Я понимаю разницу и частично технику.... понимаю эффект... но не владею технологиями, на уровне "возьми и сделай".
В посте, рассуждал исключительно с позиции заданного вопроса: "Где деньги ... Зин?"
Потому, как меня именно это и интересует, наряду с подходами в обслуживании клиентов.
Вы "имели ввиду" - общаясь на полуфразах, зная, кто как из Вас работает с клиентом.
Я Не знаю даже того, какие компании Вы представляете... Меня интересует тема топика!
Sigizmund добавил 03.10.2009 в 02:49
Я работал над самой большой проблемой масс медиа - определение метода расчета заработной платы творческих специалистов и вывел методику. Она оказалась "непригодной" из за политических и отчасти управленческих моментов.
Не стану хвастать - но я оказался первым, кто разложил "творческую составляющую" на финансовый скелет, интегрированно с управленческим аспектом.
Теперь, работаю над темой "определения размера заработной платы" или "расходов, извините, по SEO, в части дополнительных - косвенных затрат (не путать с бухгалтерской терминологией)".
К сожалению... это перестало быть актуально и занимаюсь я этим исключительно по собственной инициативе.
Соглашусь с Вашими тезисами...
Вы меня простите великодушно... я не разбираюсь в трафике... Но хотел бы задать один вопрос:
1. В связи со сбывающимся прогнозом, каковы перспективы тизерных сетей или подобного рода технологий, исходя из общих тенденций развития поисковых систем по усилению контроля над спамом, а также настроя Mr Yandex к биржам ссылок, которое он выразил на прошлой конфе?
2. Может ли это означать, что интернет технологии получили тенденцию (грубо выражусь) непосредственного привлечения клиентов на торговую или иную площадку и может ли эта тенденция в большей степени обрости/интегрироваться типичными для оффлайного маркетинга инструментами внушения "полезности / необходимости" и прочее.... Будет ли это сопровождаться усилением внимания интернет маркетологов к разного рода "психологическим инструментам воздействия" (не перегибая конечно).?
3. Есть мысли по поводу оценок конвертации трафика такого рода продуктами?
Если сморозил глупость - поправьте... Если зафлудил тему - простите... :) Но больше не у кого спросить.... а я с Вами переселился в этот топик, поскольку Вы здесь все четко сформулировали.
Sigizmund, а у Вас разве просили денег?
Вы - нет! :)
ps
Господа! ответьте мне на вопрос... простите ТС... :
Вы бы стали вкладывать свои/чужие деньги в бизнес, который сам не понимает откуда что берется и мыслит категориями "от фонаря"?
Дмитрий! Спасибо за развернутые ответы... :) Реально спасибо.
Однако, за год я многому научился... и прочитав весь топик, понял все внутрипрофессиональное обсуждение от А до Я.... У меня не возникло вопросов ни по одному выдвинутому профессиональному тезису или утверждению... Но все равно Спасибо!
У меня не накипело вовсе... мне пох... :)
Почему? Потому что я специфический "клиент"! Я не собирался изначально ни у кого во фрилансе и ни у кого из контор заказывать СЕО...
Я представляю интересы инвестора. Меня интересовали и продолжают интересовать инвестиции в интернет технологии. Есть небольшие отклонения от первоначальных планов (кризис внес свои коррективы), но интерес остается.
Основная моя работа в оффлайне.
Еще год назад, я не вполне понимал как пользоваться ящиком на mail.ru .... не говоря уже о "тонких настройках" ICQ :)
Однако, как руководитель направления по проектному финансированию, я нашел интересным сферу интернет... и начал ее изучать, с присущей мне скурпулезностью... и немного изучил....
потом это переросло в личный интерес и банальный способ отдохнуть? от по настоящему тяжелой работы... Я реально отдыхаю мозгами, когда изучаю или занимаюсь чем то из WEB.
Между тем, мне не все равно до того как "плохо" работает отрасль, в части адекватного восприятия "несведующей клиентуры" и не только.... да потому, что чем хуже Вы работаете - тем проще с Вами конкурировать... - Банально! Я не работаю в ВИДАКЕ... уже не работаю в ВГТРК... Но я должен анализировать перспективы отрасли, хотя бы потому - что это возможный (на сегодняшний день - к сожалению закрытая тематика для инвестиций) объект инвестирования. Я это умею делать и на очень хорошем уровне... Это моя основная профессия уже много, много лет.
Не знаю... реализуются мои наработки или нет... поскольку жисть и обстоятельства складываются не всегда так как хотелось бы... как сейчас, например. Однако лично я "заболел" этой темой и она мне интересна... Я вижу очевидные "ляпы", вижу "пробелы", которые легко! можно устранить и вырабатываю методы, исходя из позиций руководителя бизнеса в интернет, так как я потенциально буду должен курировать и контролировать такого руководителя... "ростить кадры" - знаете такое понятие?! Но для того что бы быть адекватным и объективным руководителем в этой сфере, мало знать "тонкие настройки" ICQ :) Я никогда не был таким руководителем и не буду... Работаю в банке ТОРом, но лучше и быстрее любой операционистки могу напечатать платежку.. или оформить ордер... Потому и спрашиваю с подчиненных - "в полный рост".
Нужно понимать - что за чем идет... что да почему и как устроено... и какие сроки ставить... и что требовать... и какие задачи формулировать... Я ненавидел руководителей которые ставили постанову так: "Поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что"... А став руководителем - не допускаю за собой такие постановы.
Оцените! Я спустя год, прочитав весь топик - все понял, о чем шла речь! Не самый высокий - но результат!
А ведь я занимаюсь этой темой только в свободное время..., которого у меня не так уж и много...
К сожалению, стал заниматься в свободное время... - сменились приоритеты инвестора.
Буду ли я этим заниматься от лица того или иного инвестора или нет...или это так и останется моим личным делом... - не важно, меня это "зацепило", да и пригодится на профессиональной почве...
По крайней мере, если у компании, в которой возможно в будующем, я буду работать будет свой сайт... никакой "горе - СЕО оптимизатор", пожелавший "нахлабучить лохов" - не сможет этого сделать... - и то хорошо! - не так ли?!
Я проинтервьюировал на собеседовании 60 человек! Лично! И когда один молоденький школьнег предложил отписать ему долю... я, человек переживший весь пост-перестроечный сыр-бор... оторопел! Пилотным проектом (конечно только для интервьюирования) был интернет магазин.
Ну да ладно.... не такое видели...
Не накипело Дмитрий, не накипело!
1. Объясните, как владелец или руководитель фирмы не может знать какой средний чек в кассе его магазина или фирмы? Это ведь Ваш бизнес - не мой. Большинство не говорят из за боязни того, что какая либо информация уйдет конкурентам.
Руководитель или тот, кто будет общаться с СЕО оптимизатором, как правило не знают 1 чека...
Почему?! Потому что ассортимент... потому что они мыслят бюджетами! Rakhaev судя по всему - весьма в курсе...
Вы должны понимать как идут информационные потоки в компании любого уровня, если это не совсем уж "полаточный бизнес"... В нормальных компаниях, которые, по идее должны быть интересны СЕО оптимизаторам, все очень структурировано, в том числе и инф потоки... Ну никогда нормальный гена не будет знать 1 чека. Оно ему нафиг не нуно голову всякой фигней забивать...
А sales манагеры, получат конкретную постанову по приобретению сайта и всего такого с ним связанного... и расчитываться это будет общим бюджетом подстатьи рекламы в интернет.
Я за последние уже 10 лет - другого ну просто не видел... а у меня встречь и разного рода инфы о компаниях в день не меньше 3 (в среднем по месяцу). Я проектный менеджер и как каждый профи- обязан и прохожу самообучение и занимаюсь сбором инфы... надежной и достоверной инфы! Другая просто не нужна!...
3. ...
4. ...
5. ...
6. ...
Все в курсе... все знаю... я стараюсь "держать руку на пульсе"... - а хватка у меня воспитана суровыми 90-ми... :)
Sigizmund добавил 03.10.2009 в 00:53
Нужен ли клиент, который сам учит нас нашему бизнесу? Я б не рискнул...
Нужен ли Вам клиент, который сам весьма осведомлен о вашем бизнесе? Вы бы рискнули?