Вы представляете себе... сколько непрофильных "Департаментов", пусть даже состоящих из 1-2 человек, по тем направлениям, которые даже совсем, совсем косвенного отношения не имеют к образованию "Прибыли", должна создать маленькая компания, которая захотела выжить в нынешних условиях?!
Модель (с московскими ценами):
Департаменты с "приходящими" специалистами или фрилансерами:
Юридический - 1 чел / 15 000
Второй контур бухгалтерии - 2 чел / по 16 000
Сис админ - 1 чел / 8 000
SEO оптимизатор - 1 чел / 6 000
Финансовый аналитик/прогност - 1 чел / 5 000
PR менеджер - 1 чел / 8 000
Call center - 2 чел / по 18 000
Есть укоренившиеся в сознании секретарши и уборщицы и все такое...
Но желательны были бы еще Департаменты по борьбе с: пожарниками, СЭЗ, ДЭЗ, ГИБДД, РЭКЕТ, Муниципалитет, Участковый....
И какой тут бюджет все это выдержит?
А если это небольшая компания? А бизнес этой компании во всем этом нуждается?
human - изложил достаточные подходы к клиентуре, которые могли бы исключить одну рабочую единицу, и то хорошо! :)
А Вы говорите - пусть создает... будто нечего создавать более!
Уууу.. это они научились делать достаточно быстро... и 10 лет хватило, что бы окончательно потерять по настоящему достойную школу...
От того то и стало необходимым, урезонивать творческую раж - зарплатными рычагами. :)
А вообще, точный (или стремящийся к точному) расчет бюджетов - это желание каждого... для меня это профессия, для заказчиков - необходимость.
Все так! Но Вы знаете... порой, даже имея бюджет в 1 000 000 000 000 $ остается резонное желание оптимизировать риски и затраты.
Так например, приобретая готовый бизнес - Вы приобретаете все сопутсвующие проблемы этого бизнеса и известный принцип, еще советских функционеров: "Что бы вычистить структуру от негативных управленческих элементов, необходимо вычистить весь штат, вплоть до уборщицы", порою обходится куда гораздо дороже, чем создать бизнес с "0"...
Всему свое время! :) На месте, как видите не стою... :)
Подумаю над Вашим выссказыванием... однако, как человек привыкший мерять "действия" - "мотивациями...." , а "мотивации" - "источниками..." постараюсь интерполировать "то - что здесь и что иначе" к своему образу восприятия... - проверенному годами и обстоятельствами, до сегодняшнего дня не подводил! :) 🍻
Сходите в другой филиал... условия открытия дебетовой карты в Альфе не подразумевают трудоустроенность...
Это точно... и то, что они кивают на головную контору - бред... они верно туда и не обращались.
Есть один ньюанс! Когда Вам ответили отказом, Вас могли занести в "черный список" и теперь, когда Вы обратитесь в др филиал или отделение, Вам могут отказать именно по этой причине...
Они не будут заморачиваться... почему Вы туда попали... процедура предусматривает поэтапность и проверка "черного списка" буквально первый шаг.
Но попробуйте...
Простите... а чем постить есть? Мне известны несколько программ и один скрипт...
Разумеется рекламодателя. Однако, эффективность объявлений или любого другого рода способов заявить о себе - может рассматриваться исключительно категориями относительной эффективности в общем котле вариантов и способов.
human все изложил доступными понятиями... и многие вопросы сняты, как возникшие по недоразумению (тогда мы еще не пришли к общей терминологии и позициям в обсуждении темы топика.) Но мое утверждение что недопустимо "драть" с конкретного клиента - отдельной статьей "На изучение механизмов" по конкретной - его тематике, оставляю в силе!
Почему!? Да потому, что основной заявленой деятельностью СЕО компании (давайте я все таки бду обобщать и называть СЕО, хотя по сути - это сегмент рекламной деятельности), не является научно исследовательская деятельность и клиент не заказывает изыскательские работы.
human отметил, что такие работы, все таки могут быть заказаны и выполнены СЕО компанией, но тогда и лишь этом случае, можно говорить о подобном подходе к формулировкам в договоре... и формированию системы ценообразования в спектре услуг СЕО компании, а в дальнейшем и формированию плана по реинвестированию.
Должно получаться вот так:
Но это по кеш фло "не всегда в +", а в интеллектуальной капитализации в "+" однозначно!
Sigizmund добавил 03.10.2009 в 15:51
Miha Kuzmin Я въедливый и дотошный! :) Это для кого то полезно, а для когото "до.. тошно..ты" неприятно... :) Просто я рассуждаю так: Что если есть вопрос "Куда вложить 600 000 т.р. ?", то - необходимо владеть темой, в которую ты собираешься их вложить... - дабы не потерять и не привысить размер допустимых отклонений, потому что Проектный менеджер должен как можно меньше подходить к этому выссказыванию:
Но увы такое есть, отчасти, в работе Проектных менеджеров.
human
Вот теперь все понятно... Спасибо - разжевали... Говоря, что все понятно, я имел ввиду тезисы о различиях трафика и тех или иных приоритетах, в выборе способов... - теперь и не знаю как выразиться :) Продвижения/не продвижения/направления трафика/не направления трафика/увеличения посещаемости/не увеличения посещаемости... :)
Приведя в пример "Мне нужно ТОР10" - я смоделировал ситуацию клиента с улицы, который "глухо не врубается"... Я не путал трафик и ТОР10...
Но и передергивания не было! Как Вы изволили выразится - так и было понято мною!
Сообщение от human
Клиент купит то, что вы ему продадите. Если будет внутренняя информация по продажам со стороны клиента - ему можно продать всё, что угодно. - Кому угодно?! Тому кому выгодно продать услуги!
Ваш коммент - поставил все на свои места! Да, такая стратегия безусловно хороша... К этой моделе и шли в своем моделировании... вернее пришли - как к единственно работающей или почти... Но не ... блин... давайте я всетаки буду все это называть обобщая - SEO! Но не SEO было для нас, как объект инвестирования, мы моделировали структуру управления, когда были вынуждены оттолкнуться и от качества услуг SEO компаний как от одного из необходимых элементов в интересующей нас тематике.
"Причём тут ценообразование на SEO?" - я делаю разграничения по приемам...
Своим постом, я обращал внимание на "туманность" подходов к незадачливому клиенту... Для Вас априори - те подходы, которые Вы наконец озвучили... я же услышал только то, что было сказано буквально!
"Называя их неадекватными по ценам, когда задача установления цены за свои услуги лежит то на Вас! Вы- исполнитель!" - Понял, чьи цены Вы имели ввиду... Я со своей колокольни понял "ценообразование" :)
"Отклонения - считать в таком прогнозе - бессмысленно. Вы их сами должны сообщить, указав на ошибочные допущения с нашей стороны по особенностям вашей тематики."
Когда мы говорим о деньгах, простите но это называется "допустимые отклонения прогноза расходов". И имел ввиду именно динамический прогноз денежного объема договора.
Я рассуждаю с позиции денежных затрат и не вмешиваюсь в обсуждения методов... :) технологий... - я не совсем в них понимаю, о чем честно признаюсь. Я понимаю разницу и частично технику.... понимаю эффект... но не владею технологиями, на уровне "возьми и сделай".
В посте, рассуждал исключительно с позиции заданного вопроса: "Где деньги ... Зин?"
Потому, как меня именно это и интересует, наряду с подходами в обслуживании клиентов.
Вы "имели ввиду" - общаясь на полуфразах, зная, кто как из Вас работает с клиентом.
Я Не знаю даже того, какие компании Вы представляете... Меня интересует тема топика!
Sigizmund добавил 03.10.2009 в 02:49
Я работал над самой большой проблемой масс медиа - определение метода расчета заработной платы творческих специалистов и вывел методику. Она оказалась "непригодной" из за политических и отчасти управленческих моментов.
Не стану хвастать - но я оказался первым, кто разложил "творческую составляющую" на финансовый скелет, интегрированно с управленческим аспектом.
Теперь, работаю над темой "определения размера заработной платы" или "расходов, извините, по SEO, в части дополнительных - косвенных затрат (не путать с бухгалтерской терминологией)".
К сожалению... это перестало быть актуально и занимаюсь я этим исключительно по собственной инициативе.
Соглашусь с Вашими тезисами...
Вы меня простите великодушно... я не разбираюсь в трафике... Но хотел бы задать один вопрос:
1. В связи со сбывающимся прогнозом, каковы перспективы тизерных сетей или подобного рода технологий, исходя из общих тенденций развития поисковых систем по усилению контроля над спамом, а также настроя Mr Yandex к биржам ссылок, которое он выразил на прошлой конфе?
2. Может ли это означать, что интернет технологии получили тенденцию (грубо выражусь) непосредственного привлечения клиентов на торговую или иную площадку и может ли эта тенденция в большей степени обрости/интегрироваться типичными для оффлайного маркетинга инструментами внушения "полезности / необходимости" и прочее.... Будет ли это сопровождаться усилением внимания интернет маркетологов к разного рода "психологическим инструментам воздействия" (не перегибая конечно).?
3. Есть мысли по поводу оценок конвертации трафика такого рода продуктами?
Если сморозил глупость - поправьте... Если зафлудил тему - простите... :) Но больше не у кого спросить.... а я с Вами переселился в этот топик, поскольку Вы здесь все четко сформулировали.
Вы - нет! :)
ps
Господа! ответьте мне на вопрос... простите ТС... :
Вы бы стали вкладывать свои/чужие деньги в бизнес, который сам не понимает откуда что берется и мыслит категориями "от фонаря"?
Дмитрий! Спасибо за развернутые ответы... :) Реально спасибо.
Однако, за год я многому научился... и прочитав весь топик, понял все внутрипрофессиональное обсуждение от А до Я.... У меня не возникло вопросов ни по одному выдвинутому профессиональному тезису или утверждению... Но все равно Спасибо!
У меня не накипело вовсе... мне пох... :)
Почему? Потому что я специфический "клиент"! Я не собирался изначально ни у кого во фрилансе и ни у кого из контор заказывать СЕО...
Я представляю интересы инвестора. Меня интересовали и продолжают интересовать инвестиции в интернет технологии. Есть небольшие отклонения от первоначальных планов (кризис внес свои коррективы), но интерес остается.
Основная моя работа в оффлайне.
Еще год назад, я не вполне понимал как пользоваться ящиком на mail.ru .... не говоря уже о "тонких настройках" ICQ :)
Однако, как руководитель направления по проектному финансированию, я нашел интересным сферу интернет... и начал ее изучать, с присущей мне скурпулезностью... и немного изучил....
потом это переросло в личный интерес и банальный способ отдохнуть? от по настоящему тяжелой работы... Я реально отдыхаю мозгами, когда изучаю или занимаюсь чем то из WEB.
Между тем, мне не все равно до того как "плохо" работает отрасль, в части адекватного восприятия "несведующей клиентуры" и не только.... да потому, что чем хуже Вы работаете - тем проще с Вами конкурировать... - Банально! Я не работаю в ВИДАКЕ... уже не работаю в ВГТРК... Но я должен анализировать перспективы отрасли, хотя бы потому - что это возможный (на сегодняшний день - к сожалению закрытая тематика для инвестиций) объект инвестирования. Я это умею делать и на очень хорошем уровне... Это моя основная профессия уже много, много лет.
Не знаю... реализуются мои наработки или нет... поскольку жисть и обстоятельства складываются не всегда так как хотелось бы... как сейчас, например. Однако лично я "заболел" этой темой и она мне интересна... Я вижу очевидные "ляпы", вижу "пробелы", которые легко! можно устранить и вырабатываю методы, исходя из позиций руководителя бизнеса в интернет, так как я потенциально буду должен курировать и контролировать такого руководителя... "ростить кадры" - знаете такое понятие?! Но для того что бы быть адекватным и объективным руководителем в этой сфере, мало знать "тонкие настройки" ICQ :) Я никогда не был таким руководителем и не буду... Работаю в банке ТОРом, но лучше и быстрее любой операционистки могу напечатать платежку.. или оформить ордер... Потому и спрашиваю с подчиненных - "в полный рост".
Нужно понимать - что за чем идет... что да почему и как устроено... и какие сроки ставить... и что требовать... и какие задачи формулировать... Я ненавидел руководителей которые ставили постанову так: "Поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что"... А став руководителем - не допускаю за собой такие постановы.
Оцените! Я спустя год, прочитав весь топик - все понял, о чем шла речь! Не самый высокий - но результат!
А ведь я занимаюсь этой темой только в свободное время..., которого у меня не так уж и много...
К сожалению, стал заниматься в свободное время... - сменились приоритеты инвестора.
Буду ли я этим заниматься от лица того или иного инвестора или нет...или это так и останется моим личным делом... - не важно, меня это "зацепило", да и пригодится на профессиональной почве...
По крайней мере, если у компании, в которой возможно в будующем, я буду работать будет свой сайт... никакой "горе - СЕО оптимизатор", пожелавший "нахлабучить лохов" - не сможет этого сделать... - и то хорошо! - не так ли?!
Я проинтервьюировал на собеседовании 60 человек! Лично! И когда один молоденький школьнег предложил отписать ему долю... я, человек переживший весь пост-перестроечный сыр-бор... оторопел! Пилотным проектом (конечно только для интервьюирования) был интернет магазин.
Ну да ладно.... не такое видели...
Не накипело Дмитрий, не накипело!
Руководитель или тот, кто будет общаться с СЕО оптимизатором, как правило не знают 1 чека...
Почему?! Потому что ассортимент... потому что они мыслят бюджетами! Rakhaev судя по всему - весьма в курсе...
Вы должны понимать как идут информационные потоки в компании любого уровня, если это не совсем уж "полаточный бизнес"... В нормальных компаниях, которые, по идее должны быть интересны СЕО оптимизаторам, все очень структурировано, в том числе и инф потоки... Ну никогда нормальный гена не будет знать 1 чека. Оно ему нафиг не нуно голову всякой фигней забивать...
А sales манагеры, получат конкретную постанову по приобретению сайта и всего такого с ним связанного... и расчитываться это будет общим бюджетом подстатьи рекламы в интернет.
Я за последние уже 10 лет - другого ну просто не видел... а у меня встречь и разного рода инфы о компаниях в день не меньше 3 (в среднем по месяцу). Я проектный менеджер и как каждый профи- обязан и прохожу самообучение и занимаюсь сбором инфы... надежной и достоверной инфы! Другая просто не нужна!...
3. ...
4. ...
5. ...
6. ...
Все в курсе... все знаю... я стараюсь "держать руку на пульсе"... - а хватка у меня воспитана суровыми 90-ми... :)
Sigizmund добавил 03.10.2009 в 00:53
Нужен ли Вам клиент, который сам весьма осведомлен о вашем бизнесе? Вы бы рискнули?
