Dervish

Dervish
Рейтинг
186
Регистрация
11.05.2005
mumur:
Dervish, и как - все 4 мильена рвались в бой? Или думали, как бы слиться?

Воевали нормально. Массовых сдач в плен не было. Почитайте, например, про штурм Бреслау, который так и не смогли взять. Дисциплина в ГА Шернера была жесточайшей. Курляндская группировка тоже никаких признаков желания сдаться не выказывала.

mumur:
что считала Ставка, никому не ведомо.

Вне Берлина у Германии было около 4 млн. военнослужащих. Между вариантами "добивать эти 4 млн (правда, часть бы добивали союзники), в том числе и в Праге, Бреслау и других городах" и "взять Берлин с 200 тыс. гарнизона" выбор, по моему, очевиден.

mumur:
А всего героический и нахрен никому не нужный штурм Берлина обошелся якобы в 81 000 жизней с нашей стороны и еще неведомо сколько с немецкой. У меня в городе столько взрослых мужиков не живет...

Если мне не изменяет память, Ставка считала, что добивание группы Шернера, армии Бюссе, других армий (а их было не так уж и мало) и в конце концов скорее всего опять же, гарнизона Берлина привело бы к большим потерям и затратам. Вам виднее, конечно.

Elb:
Не передергивайте. Или власть имущие историю не изучают? В школы не ходят и учебников не читают? Некоторые власть имущие учебники истории даже редактируют.

Хорошо, давайте так. Каких ошибок какой лидер сознательно не сделал из-за изучения истории? Гитлер вот не хотел воевать на два-три-четыре фронта, например. Но потом плюнул и сказал "была-не была! мочить так всех сразу!".

Elb:
И с чего такие глубокие выводы о том, вижу ли я разницу между историками и власть имущими или нет?

Из этого:

Для того историю и изучают, чтобы не повторять ошибок.

Ошибки делаются (или не делаются) власть имущими. История изучается историками. И даже если лидер страны знает историю, совершенно не факт, что он не повторит прежних ошибок. Германия проиграла первую мировую из-за войны на два фронта. Во второй мировой их было аж 4 (если условно посчитать помощь США союзникам четвертым).

Elb:
Для того историю и изучают, чтобы не повторять ошибок.

Обещаю не репрессировать польских офицеров. Легче стало? Ибо, я так понимаю, разницы между историками (хоть любителями, хоть профессионалами) и власть имущими Вы не видите.

6666:
Ну, хотя, можно и как школьник, насравший в штаны продолжать утверждать, "что это не я!". Это смотря какие у кого понятия о достоинстве.

Мне подложили! 😂

Лунный Кот:
В первые дни у военкоматов в России был такой наплыв добровольцев, что не брали многих, по домам отправляли.

А еще они шли в бой с криком "За Родину! За Сталина!", ага.

Elb:
Попадалось где-то про одного дезертира (фамилия вылетела), который во время войны создал липовую строительную в/ч из таких же дезертиров, делал нехилые бабки во время войны и, что самое любопытное, остался со своей в/ч в Запорожье и после войны. Обнаружили, что часть левая случайно (кому-то из солдатиков-работяг не доплатил - тот и пожаловался) году этак в 50-м.
А так со всеми военачальниками ручкался, дороги и дома реально строил - все настолько достоверно выглядело, что никто и проверять не думал, пока из-за этого солдатика в архив не полезли...

Читал эту байку, ага :) Источник только не помню :( По моему тот, что у меня в подписи.

mumur:
Нихрена там не документировалось - тьма пропавших и возникших ниоткуда людей и подразделений вплоть до полков. В Белоруссии призыв 41 вообще без документов осуществлялся - кто не спрятался, погнали на передовую в чем пришли, и все.

Кстати, об этом писал и Vmax - ему вроде доводилось поднимать бойцов, дивизии которых по документам воевали на другом фронте.В общем, 20 миллионов- такая же примерная цифра как 15 или 40. Ясно, что не меньше, но сколько?

Да, у меня точно такое же мнение.

Всего: 7011