Они ценят свой труд дешевле? Или там их квалификация ниже? Повторюсь: вот я могу Битрикс и симфони. (предположим и ВП) с чего ради я буду при выполнении заказов с ВП выполнять ее дешевле? Полагаю специалист +- одинаковой квалификации оценивает свой труд примерно на одном уровне. При бюджете в 240тыс вряд ли вы искали специалиста "подешемше". (большой шанс понять фразу "скупой платит дважды"). Да и без деталей тут сложно оценивать много/мало. Ведь частенько бывают ситуации, когда нам "такую же нос перламутровыми пуговицами". Т.е берут готовое решение, но есть нюанс связнный с конкретным проектом. И вот вроде и есть обновляемое решение (та же интеграция с внешним сервисом), но приходится делать свои надстройки и обертки. Иногда, в результате, через год смотришь - в долгосрочной перспективе было бы дешевле свое полностью решение сопровождать, чем бороться с существующим :)
Вот то, что есть решение в большей степени в базе подходящие под задачи вашего проекта: это уже правильная и нормальная причина для выбора решения. Но это не значит, что точно так же будет и для другого проекта.
ЗЫ Я не топлю, что Битрикс самое правильное решение для всех ИМ без альтернативно. Я про то, что "дороже работы по нему" очень такой скользкий аргумент со множеством "но".
Дешевле значит, что разработчики на Битриксе:
а) имеют меньшую конкуренцию;
б) работают с более высокими бюджетами;
в) как бы студии продают Битрикс клиентам не за красивые глаза, а за комиссию и у клиентов часто нет выбора в CMS.
г) срок исполнения. Работа почасовая, сделать многое на ВП намного быстрее в силу документации и сообщества.
В ТЗ было только то, что мне необходимо для работы (первостепенно). Это на ВП я бы развернул сам за несколько часов или заплатил бы 7-10к.
С тобой разговаривать бесполезно. Ты упоротый в вордпресс. Это опасно и, вероятно, передаётся воздушно-капельным путём. Я сайентологов меньше опасаюсь, чем гоняющих лысого на WP и Drupal
И конкретно этот модуль не встал так, как мне было нужно. В общем, мы правильно поняли, что у Битрикса из коробки ничерта нет и, соответственно, он не SEO-фрайндли? )
Ни разу не возникало проблем с этими модулями. Правда в большинстве случаев свои модули для этого, там не ахти кака сложность. Но на проектах где владелец (ну или его СЕО) поставил с маркета модуль - претензий вроде как не было (при этом точно при проблемах в сторонних модулях сначала меня спрашивают)
Глянул. Вроде как есть и обновляются.
Это да, но в большинстве случаев использовать модули для микроразметки не самое эффективное. В ходе натягивания макета все добавляется. Непосредственно в макет. Практически ни когда даже это в отдельную задачу не выделяли.
А про стоимость "на фрилансе"... А какая разница какая CMS. Если я оцениваю час своей работы в Х руб. То мне абсолютно пофиг, симфони, битрикс или вообще просто поговорить. Другое дело если вы специалисту по WP поручите модуль для Битрикс то он долго провозится. С одной стороны 20000 много, а другой ХЗ.. Смотря какие условия. Иногда бывает заказчик часа на три совещаний только устраивает - а это тоже время. (да и то же ТЗ обсудить). По этому если речь была о конкретной сумме и создание под ключ. Еще до того, как узнать тонкости задачи. вот может и заложили на это все.
У меня они не встали. Второй момент - они ещё по 3к стоят (и там отдельный на хлеб, отдельный на поиск). Да, кстати, их сделали в 2024 году, в конце. Про стоимость - первое, WP-разработчики дешевле, второе - на ВП многое реализовано, в том числе в виде функций. Просто, чтобы было понимание. Доработка сайта на Битрикс из 14 пунктов встала в 240000 рублей. Это всё есть в том же Рехаве, куче тем или вообще в репозитории. Но актуальность для бизнеса была именно в Б, т.к. интеграция со складом, бухгалтерией и федеральными продажами, так что 240000 были оправданы. И это, кстати, только первая итерация.
А вот прототипирование посадочных страниц - вполне, я в обязательном порядке делаю, потом согласовываем с дизайнером и в продакт. Можно не делать, но прототип (а также его пояснение) и есть своего рода ТЗ дизайнеру, где что и как в плане функционала, пользовательских механик и конверсионных точек должно быть.
Можно этого не делать, но тогда будет эффект от обратного, дизайнер нашлёпает так как ему подсказывает его эстетически вкус, а SEO-шнику придётся поверх уже готового дизайна писать ТЗ - здесь должен быть заголовок, здесь зона описания, здесь область тегов, здесь галерея и т.д. и т.п.
Не ТЗ, а функциональное описание. ТЗ пишут технописцы (которые стоят от 80тр/месяц, чтобы переводить авторский текст в ТЗ -) ). Создание прототипов - это UI-дизайн. То, что ты делаешь работу, не относящуюся к SEO, не делает эту работу относящейся к SEO. Да, я тоже этим занимаюсь (либо ФО, либо если прям надо самому себе в Axure), но это не работа SEO специалиста и SEO-студии.
Нет, никто не нашлёпает как угодно. Для этого существует проект или продукт менеджер или руководитель. Чтобы учесть потребности всех членов команды. Всех наёмных технических специалистов и маркетолога. Резюмирую пункт, SEOшник должен выдавать задачи и аргументировать их, например: мне нужен блок новых товаров, в котором будет это, это и это, он будет вести сюда, потому что это: 1. норма рынка, 2. повышение скорости индексации, 3. last updates фактор, ...
Я не спорю про то, что SEO - это про оптимизацию для ПС, я лишь говорю, что SEO в чистом виде не закрывает все потребности.
Поэтому то в каком объёмы нужны работы для конкурентного продвижения - назовите это хоть гроу SEO, хоть интернет-маркетингом, хоть поисковым маркетингом - это приходится делать. И без всего этого спектра работ современная SEO студия просто неактуальна. Это тогда просто подрядчик под определённый вид работ.
Работая с заказчиком вы никуда не денетесь от задач развития сайта и проработки точек роста, а они далеко не всегда в запросной аналитике, что считается SEO, они гораздо шире и связаны с общей задачи - быть лучше, нагляднее, убедительнее, выгоднее для клиента.
Значит, ты говоришь про дешёвое SEO без профильных специалистов, где SEO в меру своих знаний и без команды решает чужие задачи, исходя из веры в собственные знания (и эти знания, откровенно говоря, чаще всего значительно ниже профильных специалистов, ну вот например что ты знаешь про цвета Плутчика? Допустим, ты знаешь, а остальные SEO-шники отсюда? Ответ очевиден, но они к SEO же не относятся). Т.е. ты продаёшь услуги продуктолога, а не SEO.
И вот эти точки роста, которая исходят не от поисковой системы, а от маркетинга - задача совершенно не SEO. Они влияют на SEO в контексте транзакций и ПФ, но это не SEO.
Когда они есть - да, бесспорно. Но в небольших компаниях, которые обычно и находят SEO-шников фрилансеров их нет.
Здесь и получается - SEo-шнику карту в руки и давай рули, потому что без ТЗ ни дизайнер, ни программист ничего делать не будет. И здесь ты уже и маркетолог, и SEO-шник, и аналитик, и тим лид.
Так не надо рынок убивать, продавая услуги универсального бойца в рамках SEO. Посмотрите на модель Ашманова - вот это в чистом виде SEO-услуга с продуктовым налётом. А Вы говорите про то, что делает "агенство доброго маркетолога", где SEO - это часть услуги.
Затем, что ты вынужден расширять свою специализацию и браться за смежные задачи.
По сути, здесь SEO-шник превращается в интернет-маркетолога и когда он уже 15-20 лет непрерывно в рабочей практике он поступательно осваивает смежные области.
Да, можно работать 5-7-10 лет на потоке заниматься в офисе исключительно SEO-шными делами.
Я отсидел сначала 7 лет в одном месте, потом 7 лет, совмещаю руководящую должность в другой. Мне интересно развиваться и осваивать новые навыки, тем более, что есть и спрос на эти задачи и тяга к этим знаниям, почему нет?
Потому что кто-то уверенно топит исключительно за SEO специфику (я сейчас безадресно), ну вот у меня такое мировоззрение и подход, у кого-то другой.
Я не думаю, что это какие-то непреодолимые разногласия. В конце концов это вопрос личного выбора.
Опять же, то, о чём Вы пишите - это интернет-маркетолог или продуктолог (а из контекста и вовсе продукт-оунер). Это не имеет отношения к SEO. В данном случае SEO-специалисты - это Ваши подчинённые. Мне суть спора не ясна. Откройте вакансии и резюме. То, что Вы пишите - это местечковый фриланс с дешёвыми заказчиками. Продукт-оунер - это ВЫСШИЙ руководящий состав организации.
Я о том, что в специфике фриланса и единоначалия работ с небольшими фирмами (а у фрилансеров обычно именно такая клиентура), приходится быть источником всех инициативных начинаний.
Работая в крупном пефоманс агентстве, где есть свой маркетолог, продуктолог - да, там узкая специализация, хотя бы потому, что любой уважающий маркетолог скажет - какого хрена сеошник лезет в мою работу, но во фрилансе я уже выше сказал, всё завязывается на тех задачах, которые ставит SEO-шник и он получается ответственным за весь процесс (ну кроме исполнительности линейных сотрудников).
Так может и в том разногласие наших взглядов? Я так понимаю, Вы говорите про фриланс в роли проект и продукт менеджера в одном лице. И, по большей части, именно проект-менеджера. Мой фриланс, как правило, сводится к работе с директором по маркетингу. То, о чём мы пишем, я, конечно, тоже делаю. Но вообще не называю это SEO. ) Опять же, посмотри вакансии, чтобы объективно спорить. ) И я вообще давно не видел организаций без разделения труда. Мы не так давно говорили про рост SEO. Вертикальный рост специалиста - это head/лидер. Его задача - создать конвеер. Маркетинг/продукт - это горизонтальное развитие, смежное, но совсем не SEO. И при дальнейшем росте становятся не хеад сео, а продуктологом с уклоном в SEO или контекст или таргетинг.
Антоний Казанский#: Причём тут VK, когда для накрутки принципиальны клики с серпа? Принципиально под этот механизм всё и застраивается.
Не принципиальны, о чём я и говорю. Реклама в ВК по кликам и на тебя налетит любое кол-во дешёвых ботов без подозрений в накликивание выдачи. Да, пузомерки кликабельности в SERP не поднимется, но результат примерно такой. Важен трафик, сигналы и источники. Тут же даже прикол в том, что подключая директ траст хоста растёт. )
Слушай, это спор слепого с глухим. Я своё мнение озвучил и не раз. Аргументы на этом форуме приводить бесполезно.
Выявил для себя ещё одну группу кроме либералов - адепты вордпресса. Готовы пихать его в любую дырку и давить на сонимьюзик и ещё сотню миллиардников. На DLE проект 6 лямов посещалки в сутки держит. Чего не нём не строить?
Всё, скучно, я вышел из чата.
Я, вроде, задал простой вопрос про микроразметку на Битриксе. Привёл пример, как это на нём выглядит и сколько стоит. Ты говоришь про "10 минут в функции" и что-то там "под капотом". Я у тебя прошу показать, где это и как, т.к. я за это отдал 20000.
У любого решения есть аргументация. Битрикс нужен крупным компаниям с разным гео и интеграцией с 1С (не Б24). Оупенкарт - помойка, вообще никому не нужен. ВП решает множество задач ИМ бесплатно или за траты в разы дешевле программирования под задачу. Премиальные темы помогают создать маркетплейс ИЗ коробки. ОК и Друпал - давно подохшие вещи, комьюнити этих систем сдулись, не создавая адекватный оупенсорс, бизнес-модель тоже дала сбои. ВП сделал мощнейщий рывок в качестве и функционале, это глупо отрицать, а отрицать, основываясь не на анахронизме, а на фактах вовсе нереально.
У меня есть и были проекты на Л+Р, Питоне и куче CMS. Программная среда выбиралась исходя из задач, а не из предрассудков. И, разумеется, речь на них про ВП никогда не шло. Даже взятый год назад ИМ на Битриксе на Битриксе и остался, потому что это было аргументировано.
1. Я не пользуюсь битриксом для магазинов, но знаком с его функционалом.
2. Обновления платных продуктов 1С регулярны, знаю, ибо пользуюсь продуктом "портал" CRM.
3. Микроразметки добавляются в битрикс за 10 минут правкой одного файла. Шаблонизатор позволяет включать автоматические функции и вызывать любой контент.
4. Фриланс это не для клиентов битрикса. Если ты можешь позволить себе продукт образно за лям, то явно найдутся и средства на толкового админа. Кто не может себе позволить за лям, тот как раз и пользует альтернативы.
Для начала стоит КУПИТЬ лицензию, а не СКАЧАТЬ битрикс с нулледа, поработать с ним, потом рассуждать. Я на портал перешёл с альфреско. Не жалею ни разу. Есть другая система, настолько интегрированная с бизнес процессами, как то: бухгалтерия, CRM, карты (трекеры для авто), банки, те же ИМ (4 штуки на разных CMS заведены в одну систему)?
Пожалуйста, можно пруфы. ) Я точно знаю про микроразметку, т.к. эта задача была год назад. Последнее обновление модулей - 5 лет. В коробке Битрикса микроразметки нет вообще. Что там править - мне без надобности, создал заказ на бирже - 20000 рублей. Про нуллед Битрикс знать не знаю, никогда не пользовался.
poruchick #: В смысле? ВП сам по себе дырявый. Был, есть и будет. Это неоспоримый факт. Твоими же словами - отзывы отрицательные.
Это неправда. Хотя можете это рассказать сонимьюсик и ещё сотне компаний миллиардников. Они, вероятно, дадут ответ, как им надоело чинить баги и дырки Вордпресса. )
poruchick #: При том, что опенкарт будет работать на самой простой железяке, хоть на смартфоне. А для вордпреса нужен нормальный сервер и админ, чтобы фиксить все его косяки с кэшем, хранением сессий, несовместимостью апплетов и прочим.
PS5 вряд ли будет работать на ЭЛМ, PS5 - говно? Странная аналогия. Мы говорим про коммерц. Надёжное и современное железо - это необходимость. Будет ли на таком конфиге работать я не знаю, у меня таких конфигов не было давно. Даже на Друпал5. )
poruchick #: Ну и дружественность к SEO у самого ВП как? Я не имею в виду с каким-нибудь сторонним дополнением. Из коробки?
Сторонние дополнения ВП - это репозиторий, что ли? С установкой из админки сайта. Не знаю, как там у ВП дружественность с SEO, знаю только, что миллионы сайтов в топе сидят и вряд ли задают этот вопрос.
Антоний Казанский#: А других в широком доступе, увы, и нет. Поэтому совершенно верно, они и называются накрутчики, потому что работают как правило от сотни заходов в день, чтобы сразу дать буст по всей площади. А в реальности, на новом сайте и не может быть такой статистики. На старте новый сайт собирает единичные переходы и встраиваться в штучные заходы по целевым страницам, чтобы имитировать естественную динамику никто не будет, либо за очень большие деньги.
Да ну. Запускаешь ВК рекламу с оплатой за клики и сразу 1000 человек аудитории и внимание от поисковых систем с полным индексирование. Правда забавно потом в статистику смотреть ВК, где у тебя конверсия 10%. Потом меняешь на оплату за показы и кликов в 100 раз меньше становится. -)
Антоний Казанский#: Это не за рамками SEO, современное SEO и должно быть продуктовым, потому что конкурировать в сверх конкурентной среде в срезе on page оптимизации уже практически невозможно. Уже два десятка лет тысячи сайтов делают одну и ту же работу по всем привычным SEO-шным базовым правилам. Современное SEO уже давно стало продуктовым и термин соответствующий уже есть growth SEO или product growth SEO (называют по разному, но суть понятна).
Так можно договориться до того, что SEO должен быть ux/ui/верстальщиком/программистом/настраивать сеть/чинить МФУ.
SEO - это про то, что ошибок для ПС нет и про маленькие хитрости. То, что реклама должна быть нацелена на продажу продукта - бесспорно. Но SEO-студия, если бы делала подобные лендинги, называлась бы диджитал перфоманс агентством с чеком * 10. Потому что задачи SEO - SEO, а не дизайн. Повторюсь, SEO может лишь дать задачу в виде функционального описания требуемых элементов и аргументацию необходимости их ввести. Иначе это тоже самое, что требовать от соискателя по реакту программировать на go. Людей конвееров не существует, а бюджетирование в бизнесе - существует.
Антоний Казанский#: Cеошник не погружающийся в бизнес, в ЦА, в УТП, в интенты он просто не нужен, потому что его работа исчерпывается базовой оптимизацией, ссылками и накрутками. В современных реалиях битва идёт в узких нишах и там фокус на каждом целевом востребованном товаре, где карточка товара - это и есть современный оффер.
Для того, чтобы погружаться в эти в эти вещи, в штате существуют продуктологи и маркетологи. Продукт надо знать лишь в контексте семантики. Повторюсь, мы не говорим про РА полного цикла, мы говорим про SEO интернет-магазина. Работа SEO-шника не ограничивается этими вещами. По сути SEO-сопровождение - это анализ точек роста и реализация их в рамках своей компетенции или же чужой. Зачем взваливать на себя чужую работу, на которую учатся 5 лет в ВУЗе? А то и не одну.
Рабочий фокус уже не просто - как через карточку товара показать шаблонное заводское фото и дефолтное описание, а как презентацией товара точно попасть в клиентскую потребность, чтобы человек зашёл и
а) понял, что попал куда надо
б) понял, что товар ему подходит
в) понял, что товар решает его проблему
Устраивать фотосессию - это работа продуктолога/маркетолога/собственника, а не SEO-шника.
Антоний Казанский#: г) через знакомство с товаром (т.е. через представление оффера) снимаются все возражения, которые могут быть связаны с товаром (вот здесь и идет вход воздействие через текст, и через образы фото и видео материалов, - через смыслы, эмоции, триггерные зоны).
Аналогично. Поисковая оптимизация никакого отношения к презентации товара не имеет. Это ЧУЖАЯ работа. SEO может давать интент профильному специалисту (а дальше идёт дизайн/вёрстка/прототипы) в одной с SEO команде. Я повторю мысль, SEO - это не управленец и не многостаночник. Это человек, который анализирует поисковую выдачу, нишу, строит гипотезы и реализовывает их, параллельно удаляя всё то, что мешает поисковым системам.
Антоний, вот серьёзно, неужели Вы считаете, что в группе из: "маркетолог, продуктолог, дизайнер, верстальщик, программист, автор" главный - это SEOшник? Это параллельные специальности с одним управленцем.
Антоний Казанский#: На каждом этапе потенциальный клиент может отвалиться и его нужно вести, чётко, последовательно, наглядно - всё это делается через организацию и изложение контента. Когда я слышу, ничего не нужно, кроме текста изготовителя и фото, потому, что это коммерция, то мне просто смертельно скучно становится общаться на проф. темы.
А от кого Вы такое слышите? Потенциальный клиент может отвалиться из-за того, что у него трафик на телефоне кончился. А, как правило, отваливается из-за цены или бизнес-процессов. Тут тоже SEO должен нос сувать? Нет, сказать, что у конкурентов доставка 2 часа, а не 2 дня и что это влияет на конверсию SEO может и должен. Но, опять же, вы настойчиво называете продуктолога сеошником. Ну тут же даже ЗП разное у людей. Раза в 4. )
Антоний Казанский#: SEO-шник который не озадачивается всеми вышеуказанными вопросами, по-моему, он просто технический исполнитель для подряда на отдельные технические задачи. Да - он нужен, но нужен лишь на срок, когда эти тех. задачи будут исчерпаны.
Сеошник и есть простой технический исполнитель, в обязанности которого входит ограниченный круг задач. А никак не позиционирование бизнеса и его продуктов. Если вдруг именно SEO делает анализ конкурентов, то он может и должен выдать сводку по их деятельности в сравнение с деятельностью организации своего непосредственному начальнику.
Я не знаю, что там с форелью - просто не работал с этой темой и не погружался, поэтому про форель в деталях спорить не буду.
Но есть два очевидных и неопровержимых факта.
1)
- живые, фактурные, фактические фотографии товара (если отснять презентабельно и вкусно) - всегда воспринимаются потребителем лучше, чем типовые "мёртвые" фотки на белом фоне.
И вы, и я, и любой современный человек, который активно пользуется e-com-сом отлично понимает, что то, что мы видим на белом фоне - это шаблонное фото, которое лишь намекает как пример того, как выглядит товар.
Реальные фото - это выше доверие, выше лояльность, выше конверсионноcть, выше эффективность и такую страницу Яндекс активнее поднимает в топы.
А если вы ещё создаете сервис, где покупатели выкладывают свои фото с этим товаром (например, какие-нибудь платья), то это ещё плюс к лояльности.
Это соб-но и есть принцип организации и создания условиях "для людей". И тот, кто это делает на более качественно и более убедительно, тот на долгосроке и выдавливает конкурентов.
2)
В описательную часть вы можете включать вариативность применения, подробности сервиса, подробности бизнеса и многое другое, что в общем виде закрывает потребительские интенты и клиентские возражения.
Если всё это дозировано, умело и без нарочитого идиотизма делать - всё это будет полезно и для потребительского ознакомления и широты семантики, если она там есть.
Так в том и суть, что копирайтеры тоже не погружаются. В итоге текст состоит из вранья и противоречий + море воды.
1. никогда не спорил о необходимости фотографий, но при чём тут они? ) Это коммерческий и маркетинговый фактор.
2. вопрос не в том, что полезно. Вопрос в том, что такой текст либо бесполезен для сайта, либо вреден. Но он точно никому не нужен. И ПС и людям. УТП, семантика и особенности бизнеса легко делаются шаблонизатором, без синонимайзеров и ИИ. Да, это геморно делать. Но другого пути нет, потому что шаблонизация - это не только про факторы ранжирования, а ещё и для удобства пользователей. Чтобы формат описаний и заголовков был одинаковый для всех товаров и человек легко ориентировался на странице.
Вписывать же семантику карточки через генерированное описание (или авторское) = плохо сделать подготовительную работу. В крайнем случае, если что-то вылезает из паттернов, всегда есть блок отзывов и ФАКа.
Ну что значит дешевле?
Они ценят свой труд дешевле? Или там их квалификация ниже? Повторюсь: вот я могу Битрикс и симфони. (предположим и ВП) с чего ради я буду при выполнении заказов с ВП выполнять ее дешевле? Полагаю специалист +- одинаковой квалификации оценивает свой труд примерно на одном уровне. При бюджете в 240тыс вряд ли вы искали специалиста "подешемше". (большой шанс понять фразу "скупой платит дважды"). Да и без деталей тут сложно оценивать много/мало. Ведь частенько бывают ситуации, когда нам "такую же нос перламутровыми пуговицами". Т.е берут готовое решение, но есть нюанс связнный с конкретным проектом. И вот вроде и есть обновляемое решение (та же интеграция с внешним сервисом), но приходится делать свои надстройки и обертки. Иногда, в результате, через год смотришь - в долгосрочной перспективе было бы дешевле свое полностью решение сопровождать, чем бороться с существующим :)
Вот то, что есть решение в большей степени в базе подходящие под задачи вашего проекта: это уже правильная и нормальная причина для выбора решения. Но это не значит, что точно так же будет и для другого проекта.
ЗЫ Я не топлю, что Битрикс самое правильное решение для всех ИМ без альтернативно. Я про то, что "дороже работы по нему" очень такой скользкий аргумент со множеством "но".
Дешевле значит, что разработчики на Битриксе:
а) имеют меньшую конкуренцию;
б) работают с более высокими бюджетами;
в) как бы студии продают Битрикс клиентам не за красивые глаза, а за комиссию и у клиентов часто нет выбора в CMS.
г) срок исполнения. Работа почасовая, сделать многое на ВП намного быстрее в силу документации и сообщества.
В ТЗ было только то, что мне необходимо для работы (первостепенно). Это на ВП я бы развернул сам за несколько часов или заплатил бы 7-10к.
Когда мне нужно, я беру и пишу. Сейчас мне не нужно.
Возьми и пользуйся: https://marketplace.1c-bitrix.ru/solutions/coffeediz.schema/ , если у тебя яндекс отключен. А, если осилишь документацию по этому аддону, то сможешь не платить 20К фрилансерам за любое "фе".
С тобой разговаривать бесполезно. Ты упоротый в вордпресс. Это опасно и, вероятно, передаётся воздушно-капельным путём. Я сайентологов меньше опасаюсь, чем гоняющих лысого на WP и Drupal
И конкретно этот модуль не встал так, как мне было нужно. В общем, мы правильно поняли, что у Битрикса из коробки ничерта нет и, соответственно, он не SEO-фрайндли? )
Ни разу не возникало проблем с этими модулями. Правда в большинстве случаев свои модули для этого, там не ахти кака сложность. Но на проектах где владелец (ну или его СЕО) поставил с маркета модуль - претензий вроде как не было (при этом точно при проблемах в сторонних модулях сначала меня спрашивают)
Глянул. Вроде как есть и обновляются.
Это да, но в большинстве случаев использовать модули для микроразметки не самое эффективное. В ходе натягивания макета все добавляется. Непосредственно в макет. Практически ни когда даже это в отдельную задачу не выделяли.
А про стоимость "на фрилансе"... А какая разница какая CMS. Если я оцениваю час своей работы в Х руб. То мне абсолютно пофиг, симфони, битрикс или вообще просто поговорить. Другое дело если вы специалисту по WP поручите модуль для Битрикс то он долго провозится. С одной стороны 20000 много, а другой ХЗ.. Смотря какие условия. Иногда бывает заказчик часа на три совещаний только устраивает - а это тоже время. (да и то же ТЗ обсудить). По этому если речь была о конкретной сумме и создание под ключ. Еще до того, как узнать тонкости задачи. вот может и заложили на это все.
У меня они не встали. Второй момент - они ещё по 3к стоят (и там отдельный на хлеб, отдельный на поиск). Да, кстати, их сделали в 2024 году, в конце. Про стоимость - первое, WP-разработчики дешевле, второе - на ВП многое реализовано, в том числе в виде функций. Просто, чтобы было понимание. Доработка сайта на Битрикс из 14 пунктов встала в 240000 рублей. Это всё есть в том же Рехаве, куче тем или вообще в репозитории. Но актуальность для бизнеса была именно в Б, т.к. интеграция со складом, бухгалтерией и федеральными продажами, так что 240000 были оправданы. И это, кстати, только первая итерация.
А вот прототипирование посадочных страниц - вполне, я в обязательном порядке делаю, потом согласовываем с дизайнером и в продакт. Можно не делать, но прототип (а также его пояснение) и есть своего рода ТЗ дизайнеру, где что и как в плане функционала, пользовательских механик и конверсионных точек должно быть.
Можно этого не делать, но тогда будет эффект от обратного, дизайнер нашлёпает так как ему подсказывает его эстетически вкус, а SEO-шнику придётся поверх уже готового дизайна писать ТЗ - здесь должен быть заголовок, здесь зона описания, здесь область тегов, здесь галерея и т.д. и т.п.
Не ТЗ, а функциональное описание. ТЗ пишут технописцы (которые стоят от 80тр/месяц, чтобы переводить авторский текст в ТЗ -) ). Создание прототипов - это UI-дизайн. То, что ты делаешь работу, не относящуюся к SEO, не делает эту работу относящейся к SEO. Да, я тоже этим занимаюсь (либо ФО, либо если прям надо самому себе в Axure), но это не работа SEO специалиста и SEO-студии.
Нет, никто не нашлёпает как угодно. Для этого существует проект или продукт менеджер или руководитель. Чтобы учесть потребности всех членов команды. Всех наёмных технических специалистов и маркетолога. Резюмирую пункт, SEOшник должен выдавать задачи и аргументировать их, например: мне нужен блок новых товаров, в котором будет это, это и это, он будет вести сюда, потому что это: 1. норма рынка, 2. повышение скорости индексации, 3. last updates фактор, ...
Я не спорю про то, что SEO - это про оптимизацию для ПС, я лишь говорю, что SEO в чистом виде не закрывает все потребности.
Поэтому то в каком объёмы нужны работы для конкурентного продвижения - назовите это хоть гроу SEO, хоть интернет-маркетингом, хоть поисковым маркетингом - это приходится делать. И без всего этого спектра работ современная SEO студия просто неактуальна. Это тогда просто подрядчик под определённый вид работ.
Работая с заказчиком вы никуда не денетесь от задач развития сайта и проработки точек роста, а они далеко не всегда в запросной аналитике, что считается SEO, они гораздо шире и связаны с общей задачи - быть лучше, нагляднее, убедительнее, выгоднее для клиента.
Значит, ты говоришь про дешёвое SEO без профильных специалистов, где SEO в меру своих знаний и без команды решает чужие задачи, исходя из веры в собственные знания (и эти знания, откровенно говоря, чаще всего значительно ниже профильных специалистов, ну вот например что ты знаешь про цвета Плутчика? Допустим, ты знаешь, а остальные SEO-шники отсюда? Ответ очевиден, но они к SEO же не относятся). Т.е. ты продаёшь услуги продуктолога, а не SEO.
И вот эти точки роста, которая исходят не от поисковой системы, а от маркетинга - задача совершенно не SEO. Они влияют на SEO в контексте транзакций и ПФ, но это не SEO.
Когда они есть - да, бесспорно. Но в небольших компаниях, которые обычно и находят SEO-шников фрилансеров их нет.
Здесь и получается - SEo-шнику карту в руки и давай рули, потому что без ТЗ ни дизайнер, ни программист ничего делать не будет. И здесь ты уже и маркетолог, и SEO-шник, и аналитик, и тим лид.
Так не надо рынок убивать, продавая услуги универсального бойца в рамках SEO. Посмотрите на модель Ашманова - вот это в чистом виде SEO-услуга с продуктовым налётом. А Вы говорите про то, что делает "агенство доброго маркетолога", где SEO - это часть услуги.
Затем, что ты вынужден расширять свою специализацию и браться за смежные задачи.
По сути, здесь SEO-шник превращается в интернет-маркетолога и когда он уже 15-20 лет непрерывно в рабочей практике он поступательно осваивает смежные области.
Да, можно работать 5-7-10 лет на потоке заниматься в офисе исключительно SEO-шными делами.
Я отсидел сначала 7 лет в одном месте, потом 7 лет, совмещаю руководящую должность в другой. Мне интересно развиваться и осваивать новые навыки, тем более, что есть и спрос на эти задачи и тяга к этим знаниям, почему нет?
Потому что кто-то уверенно топит исключительно за SEO специфику (я сейчас безадресно), ну вот у меня такое мировоззрение и подход, у кого-то другой.
Я не думаю, что это какие-то непреодолимые разногласия. В конце концов это вопрос личного выбора.
Опять же, то, о чём Вы пишите - это интернет-маркетолог или продуктолог (а из контекста и вовсе продукт-оунер). Это не имеет отношения к SEO. В данном случае SEO-специалисты - это Ваши подчинённые. Мне суть спора не ясна. Откройте вакансии и резюме. То, что Вы пишите - это местечковый фриланс с дешёвыми заказчиками. Продукт-оунер - это ВЫСШИЙ руководящий состав организации.
Не-не, я о другом.
Я о том, что в специфике фриланса и единоначалия работ с небольшими фирмами (а у фрилансеров обычно именно такая клиентура), приходится быть источником всех инициативных начинаний.
Работая в крупном пефоманс агентстве, где есть свой маркетолог, продуктолог - да, там узкая специализация, хотя бы потому, что любой уважающий маркетолог скажет - какого хрена сеошник лезет в мою работу, но во фрилансе я уже выше сказал, всё завязывается на тех задачах, которые ставит SEO-шник и он получается ответственным за весь процесс (ну кроме исполнительности линейных сотрудников).
Так может и в том разногласие наших взглядов? Я так понимаю, Вы говорите про фриланс в роли проект и продукт менеджера в одном лице. И, по большей части, именно проект-менеджера. Мой фриланс, как правило, сводится к работе с директором по маркетингу. То, о чём мы пишем, я, конечно, тоже делаю. Но вообще не называю это SEO. ) Опять же, посмотри вакансии, чтобы объективно спорить. ) И я вообще давно не видел организаций без разделения труда. Мы не так давно говорили про рост SEO. Вертикальный рост специалиста - это head/лидер. Его задача - создать конвеер. Маркетинг/продукт - это горизонтальное развитие, смежное, но совсем не SEO. И при дальнейшем росте становятся не хеад сео, а продуктологом с уклоном в SEO или контекст или таргетинг.
Причём тут VK, когда для накрутки принципиальны клики с серпа? Принципиально под этот механизм всё и застраивается.
Не принципиальны, о чём я и говорю. Реклама в ВК по кликам и на тебя налетит любое кол-во дешёвых ботов без подозрений в накликивание выдачи. Да, пузомерки кликабельности в SERP не поднимется, но результат примерно такой. Важен трафик, сигналы и источники. Тут же даже прикол в том, что подключая директ траст хоста растёт. )
Слушай, это спор слепого с глухим. Я своё мнение озвучил и не раз. Аргументы на этом форуме приводить бесполезно.
Выявил для себя ещё одну группу кроме либералов - адепты вордпресса. Готовы пихать его в любую дырку и давить на сонимьюзик и ещё сотню миллиардников. На DLE проект 6 лямов посещалки в сутки держит. Чего не нём не строить?
Всё, скучно, я вышел из чата.
Я, вроде, задал простой вопрос про микроразметку на Битриксе. Привёл пример, как это на нём выглядит и сколько стоит. Ты говоришь про "10 минут в функции" и что-то там "под капотом". Я у тебя прошу показать, где это и как, т.к. я за это отдал 20000.
У любого решения есть аргументация. Битрикс нужен крупным компаниям с разным гео и интеграцией с 1С (не Б24). Оупенкарт - помойка, вообще никому не нужен. ВП решает множество задач ИМ бесплатно или за траты в разы дешевле программирования под задачу. Премиальные темы помогают создать маркетплейс ИЗ коробки. ОК и Друпал - давно подохшие вещи, комьюнити этих систем сдулись, не создавая адекватный оупенсорс, бизнес-модель тоже дала сбои. ВП сделал мощнейщий рывок в качестве и функционале, это глупо отрицать, а отрицать, основываясь не на анахронизме, а на фактах вовсе нереально.
У меня есть и были проекты на Л+Р, Питоне и куче CMS. Программная среда выбиралась исходя из задач, а не из предрассудков. И, разумеется, речь на них про ВП никогда не шло. Даже взятый год назад ИМ на Битриксе на Битриксе и остался, потому что это было аргументировано.
Про пользу аргументов на форуме - так ты попробуй. Ну по факту, дай пруф на своё экспертное заключение по микроразметки Битрикса. Давай я за тебя дам? https://marketplace.1c-bitrix.ru/search/?q=%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0 2 плагина, обновление от 2016 года и один вот кто-то таки выпустил (1 ревизия), правда соц. сигналов 0. Может дашь ссылку на микроразметку в функционале под коробкой? А не дашь. И не потому, что это бесполезно.
1. Я не пользуюсь битриксом для магазинов, но знаком с его функционалом.
2. Обновления платных продуктов 1С регулярны, знаю, ибо пользуюсь продуктом "портал" CRM.
3. Микроразметки добавляются в битрикс за 10 минут правкой одного файла. Шаблонизатор позволяет включать автоматические функции и вызывать любой контент.
4. Фриланс это не для клиентов битрикса. Если ты можешь позволить себе продукт образно за лям, то явно найдутся и средства на толкового админа. Кто не может себе позволить за лям, тот как раз и пользует альтернативы.
Для начала стоит КУПИТЬ лицензию, а не СКАЧАТЬ битрикс с нулледа, поработать с ним, потом рассуждать. Я на портал перешёл с альфреско. Не жалею ни разу. Есть другая система, настолько интегрированная с бизнес процессами, как то: бухгалтерия, CRM, карты (трекеры для авто), банки, те же ИМ (4 штуки на разных CMS заведены в одну систему)?
Пожалуйста, можно пруфы. ) Я точно знаю про микроразметку, т.к. эта задача была год назад. Последнее обновление модулей - 5 лет. В коробке Битрикса микроразметки нет вообще. Что там править - мне без надобности, создал заказ на бирже - 20000 рублей. Про нуллед Битрикс знать не знаю, никогда не пользовался.
В смысле? ВП сам по себе дырявый. Был, есть и будет. Это неоспоримый факт. Твоими же словами - отзывы отрицательные.
Это неправда. Хотя можете это рассказать сонимьюсик и ещё сотне компаний миллиардников. Они, вероятно, дадут ответ, как им надоело чинить баги и дырки Вордпресса. )
При том, что опенкарт будет работать на самой простой железяке, хоть на смартфоне. А для вордпреса нужен нормальный сервер и админ, чтобы фиксить все его косяки с кэшем, хранением сессий, несовместимостью апплетов и прочим.
PS5 вряд ли будет работать на ЭЛМ, PS5 - говно? Странная аналогия. Мы говорим про коммерц. Надёжное и современное железо - это необходимость. Будет ли на таком конфиге работать я не знаю, у меня таких конфигов не было давно. Даже на Друпал5. )
Ну и дружественность к SEO у самого ВП как? Я не имею в виду с каким-нибудь сторонним дополнением. Из коробки?
Сторонние дополнения ВП - это репозиторий, что ли? С установкой из админки сайта. Не знаю, как там у ВП дружественность с SEO, знаю только, что миллионы сайтов в топе сидят и вряд ли задают этот вопрос.
А других в широком доступе, увы, и нет. Поэтому совершенно верно, они и называются накрутчики, потому что работают как правило от сотни заходов в день, чтобы сразу дать буст по всей площади. А в реальности, на новом сайте и не может быть такой статистики. На старте новый сайт собирает единичные переходы и встраиваться в штучные заходы по целевым страницам, чтобы имитировать естественную динамику никто не будет, либо за очень большие деньги.
Это не за рамками SEO, современное SEO и должно быть продуктовым, потому что конкурировать в сверх конкурентной среде в срезе on page оптимизации уже практически невозможно. Уже два десятка лет тысячи сайтов делают одну и ту же работу по всем привычным SEO-шным базовым правилам. Современное SEO уже давно стало продуктовым и термин соответствующий уже есть growth SEO или product growth SEO (называют по разному, но суть понятна).
Так можно договориться до того, что SEO должен быть ux/ui/верстальщиком/программистом/настраивать сеть/чинить МФУ.
SEO - это про то, что ошибок для ПС нет и про маленькие хитрости. То, что реклама должна быть нацелена на продажу продукта - бесспорно. Но SEO-студия, если бы делала подобные лендинги, называлась бы диджитал перфоманс агентством с чеком * 10. Потому что задачи SEO - SEO, а не дизайн. Повторюсь, SEO может лишь дать задачу в виде функционального описания требуемых элементов и аргументацию необходимости их ввести. Иначе это тоже самое, что требовать от соискателя по реакту программировать на go. Людей конвееров не существует, а бюджетирование в бизнесе - существует.
Cеошник не погружающийся в бизнес, в ЦА, в УТП, в интенты он просто не нужен, потому что его работа исчерпывается базовой оптимизацией, ссылками и накрутками. В современных реалиях битва идёт в узких нишах и там фокус на каждом целевом востребованном товаре, где карточка товара - это и есть современный оффер.
Для того, чтобы погружаться в эти в эти вещи, в штате существуют продуктологи и маркетологи. Продукт надо знать лишь в контексте семантики. Повторюсь, мы не говорим про РА полного цикла, мы говорим про SEO интернет-магазина. Работа SEO-шника не ограничивается этими вещами. По сути SEO-сопровождение - это анализ точек роста и реализация их в рамках своей компетенции или же чужой. Зачем взваливать на себя чужую работу, на которую учатся 5 лет в ВУЗе? А то и не одну.
Рабочий фокус уже не просто - как через карточку товара показать шаблонное заводское фото и дефолтное описание, а как презентацией товара точно попасть в клиентскую потребность, чтобы человек зашёл и
а) понял, что попал куда надо
б) понял, что товар ему подходит
в) понял, что товар решает его проблему
Устраивать фотосессию - это работа продуктолога/маркетолога/собственника, а не SEO-шника.
г) через знакомство с товаром (т.е. через представление оффера) снимаются все возражения, которые могут быть связаны с товаром (вот здесь и идет вход воздействие через текст, и через образы фото и видео материалов, - через смыслы, эмоции, триггерные зоны).
Аналогично. Поисковая оптимизация никакого отношения к презентации товара не имеет. Это ЧУЖАЯ работа. SEO может давать интент профильному специалисту (а дальше идёт дизайн/вёрстка/прототипы) в одной с SEO команде. Я повторю мысль, SEO - это не управленец и не многостаночник. Это человек, который анализирует поисковую выдачу, нишу, строит гипотезы и реализовывает их, параллельно удаляя всё то, что мешает поисковым системам.
Антоний, вот серьёзно, неужели Вы считаете, что в группе из: "маркетолог, продуктолог, дизайнер, верстальщик, программист, автор" главный - это SEOшник? Это параллельные специальности с одним управленцем.
На каждом этапе потенциальный клиент может отвалиться и его нужно вести, чётко, последовательно, наглядно - всё это делается через организацию и изложение контента. Когда я слышу, ничего не нужно, кроме текста изготовителя и фото, потому, что это коммерция, то мне просто смертельно скучно становится общаться на проф. темы.
А от кого Вы такое слышите? Потенциальный клиент может отвалиться из-за того, что у него трафик на телефоне кончился. А, как правило, отваливается из-за цены или бизнес-процессов. Тут тоже SEO должен нос сувать? Нет, сказать, что у конкурентов доставка 2 часа, а не 2 дня и что это влияет на конверсию SEO может и должен. Но, опять же, вы настойчиво называете продуктолога сеошником. Ну тут же даже ЗП разное у людей. Раза в 4. )
SEO-шник который не озадачивается всеми вышеуказанными вопросами, по-моему, он просто технический исполнитель для подряда на отдельные технические задачи. Да - он нужен, но нужен лишь на срок, когда эти тех. задачи будут исчерпаны.
Сеошник и есть простой технический исполнитель, в обязанности которого входит ограниченный круг задач. А никак не позиционирование бизнеса и его продуктов. Если вдруг именно SEO делает анализ конкурентов, то он может и должен выдать сводку по их деятельности в сравнение с деятельностью организации своего непосредственному начальнику.
Я не знаю, что там с форелью - просто не работал с этой темой и не погружался, поэтому про форель в деталях спорить не буду.
Но есть два очевидных и неопровержимых факта.
1)
- живые, фактурные, фактические фотографии товара (если отснять презентабельно и вкусно) - всегда воспринимаются потребителем лучше, чем типовые "мёртвые" фотки на белом фоне.
И вы, и я, и любой современный человек, который активно пользуется e-com-сом отлично понимает, что то, что мы видим на белом фоне - это шаблонное фото, которое лишь намекает как пример того, как выглядит товар.
Реальные фото - это выше доверие, выше лояльность, выше конверсионноcть, выше эффективность и такую страницу Яндекс активнее поднимает в топы.
А если вы ещё создаете сервис, где покупатели выкладывают свои фото с этим товаром (например, какие-нибудь платья), то это ещё плюс к лояльности.
Это соб-но и есть принцип организации и создания условиях "для людей". И тот, кто это делает на более качественно и более убедительно, тот на долгосроке и выдавливает конкурентов.
2)
В описательную часть вы можете включать вариативность применения, подробности сервиса, подробности бизнеса и многое другое, что в общем виде закрывает потребительские интенты и клиентские возражения.
Если всё это дозировано, умело и без нарочитого идиотизма делать - всё это будет полезно и для потребительского ознакомления и широты семантики, если она там есть.
Так в том и суть, что копирайтеры тоже не погружаются. В итоге текст состоит из вранья и противоречий + море воды.
1. никогда не спорил о необходимости фотографий, но при чём тут они? ) Это коммерческий и маркетинговый фактор.
2. вопрос не в том, что полезно. Вопрос в том, что такой текст либо бесполезен для сайта, либо вреден. Но он точно никому не нужен. И ПС и людям. УТП, семантика и особенности бизнеса легко делаются шаблонизатором, без синонимайзеров и ИИ. Да, это геморно делать. Но другого пути нет, потому что шаблонизация - это не только про факторы ранжирования, а ещё и для удобства пользователей. Чтобы формат описаний и заголовков был одинаковый для всех товаров и человек легко ориентировался на странице.
Вписывать же семантику карточки через генерированное описание (или авторское) = плохо сделать подготовительную работу. В крайнем случае, если что-то вылезает из паттернов, всегда есть блок отзывов и ФАКа.
Вообще без проблем. Система на мой взляд не самая ориентированная на пользователя, но работает и конкретно в РФ предлагает самый широкий функционал.
Ага, а ещё о безопасности, сервере на одно ядро и 2 гига ОЗУ и спокойном сне.
В смысле без проблем? Модули не обновляются 5 лет на микроразметку, скачиваний нет, отзывы отрицательные. Фриланс = 20000 рублей.
Безопасность - это нуллед. Не надо качать нуллед. Надо покупать то, что регулярно обновляется в автоматическом режиме.
При чём здесь говносервера не очень понимаю. Мы про еком говорим, а не про дорвеи же.