А вы точно доктор? ...или Война с Продвигаторами (часть 2)

Сергей про е-ком
На сайте с 11.05.2008
Offline
342
#131
Антоний Казанский #:

Товару товару - рознь, поэтому всё должно быть уместно с точки зрения целевого потребителя.

Если вы продаете какую-нибудь деталь - резец для токарного станка, то там - да, будут только технические характеристики и рерайтить там нечего, но если вы продаете например какие-нибудь раскладные универсальные матрасы, то

- ленивый SEO-шник оставит куцее заводское описание с типовыми фотографами и будет наваливать ботов,

- ответственный и креативный SEO-шник с продуктовыми подходом,

а) изучит аудиторию и продукт

б) изучит ключевые интенты

в) продавит необходимость фото и видео сессии товаров

г) на базе рабочей материала сделает хорошее, качественное наглядное описание, где и весь нужный объём запросов в текст впишет, и идеи различных вариантов применения укажет, и сравнительную характеристику проведет, и в разных ракурсах товар подаст, и видео обзоры продавит. 

Лояльность покупателей ко второй странице, где будет видно, что материал подавался ярко, интересно, креативно будет заметно выше и такие страницы будут выдавливать из топа те страницы, где "в коммерции текст не нужен и вообще ничего не нужно, кроме базовой оптимизации и поведенческих ботов".

Вам самому что удобно, глазеть на сухой и "мёртвый" текст от изготовителя или всё-таки на яркую и содержательную презентацию товаров? Уверен, что всяко интереснее второе.

Опять-таки, зависит от товара. Хотя и по резцам товар тоже можно подать "вкусно", как минимум видео презентации можно сделать со вкусом.

Это не про SEO, это про прототип посадочной страницы на основе SEO-данных. И в ней, в любом случае, будут опять же обычные шаблоны. Если говорить про текст - то это лендинг на конкретный товар. ИИ там поможет, спору нет. Но это не карточка товара. Соответственно, если говорить о стартовой теме, то если за это не платят, то это не делается. Сама задача выходит за рамки SEO-агентсва, за которым может оставаться только задача для функционального описания подобной страницы (опять же, если за это платят). Сколько такое описание стоит не на фрилансе компании? 10-15 тысяч рублей в не особо конкурентной нише? А с реализацией в два раза больше, минимум.

Да, было бы супер, если бы каждый товар был на уровне "клиники доброго маркетолога", но, опять же, это далеко за рамками SEO интернет-магазина и, почти полностью, в компетенции продуктолога.

Крутейшая тема и конструктор на WP - https://shop.greenshiftwp.com/?from=3338
Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
786
#132
Сергей про е-ком #:
Антоний, совсем нет. Потому что:
Сергей про е-ком #:
1. Под заказ розницы форель никто не поднимает, а за дикую форель можно быстро получить гос. органы на пороге;

Я не знаю, что там с форелью - просто не работал с этой темой и не погружался, поэтому про форель в деталях спорить не буду.

Но есть два очевидных и неопровержимых факта.

1)

- живые, фактурные, фактические фотографии товара (если отснять презентабельно и вкусно) - всегда воспринимаются потребителем лучше, чем типовые "мёртвые" фотки на белом фоне.

И вы, и я, и любой современный человек, который активно пользуется e-com-сом отлично понимает, что то, что мы видим на белом фоне - это шаблонное фото, которое лишь намекает как пример того, как выглядит товар.

Реальные фото - это выше доверие, выше лояльность, выше конверсионноcть, выше эффективность и такую страницу Яндекс активнее поднимает в топы.

А если вы ещё создаете сервис, где покупатели выкладывают свои фото с этим товаром (например, какие-нибудь платья), то это ещё плюс к лояльности.

Это соб-но и есть принцип организации и создания условиях "для людей". И тот, кто это делает на более качественно и более убедительно, тот на долгосроке и выдавливает конкурентов. 

2) 

В описательную часть вы можете включать вариативность применения, подробности сервиса, подробности бизнеса и многое другое, что в общем виде закрывает потребительские интенты и клиентские возражения.

Если всё это дозировано, умело и без нарочитого идиотизма делать - всё это будет полезно и для потребительского ознакомления и широты семантики, если она там есть.

√ SEO продвижение ► https://akazansky.ru - экспертный аудит сайтов ( https://akazansky.ru/audit-sajtov ), внедрение эффективных решений цифрового маркетинга. Разговоры о SEO и не только: культурно, вежливо, доброжелательно ► https://t.me/seotusovochka
Сергей про е-ком
На сайте с 11.05.2008
Offline
342
#133
Антоний Казанский #:

Я не знаю, что там с форелью - просто не работал с этой темой и не погружался, поэтому про форель в деталях спорить не буду.

Но есть два очевидных и неопровержимых факта.

1)

- живые, фактурные, фактические фотографии товара (если отснять презентабельно и вкусно) - всегда воспринимаются потребителем лучше, чем типовые "мёртвые" фотки на белом фоне.

И вы, и я, и любой современный человек, который активно пользуется e-com-сом отлично понимает, что то, что мы видим на белом фоне - это шаблонное фото, которое лишь намекает как пример того, как выглядит товар.

Реальные фото - это выше доверие, выше лояльность, выше конверсионноcть, выше эффективность и такую страницу Яндекс активнее поднимает в топы.

А если вы ещё создаете сервис, где покупатели выкладывают свои фото с этим товаром (например, какие-нибудь платья), то это ещё плюс к лояльности.

Это соб-но и есть принцип организации и создания условиях "для людей". И тот, кто это делает на более качественно и более убедительно, тот на долгосроке и выдавливает конкурентов. 

2) 

В описательную часть вы можете включать вариативность применения, подробности сервиса, подробности бизнеса и многое другое, что в общем виде закрывает потребительские интенты и клиентские возражения.

Если всё это дозировано, умело и без нарочитого идиотизма делать - всё это будет полезно и для потребительского ознакомления и широты семантики, если она там есть.

Так в том и суть, что копирайтеры тоже не погружаются. В итоге текст состоит из вранья и противоречий + море воды.

1. никогда не спорил о необходимости фотографий, но при чём тут они? ) Это коммерческий и маркетинговый фактор.

2. вопрос не в том, что полезно. Вопрос в том, что такой текст либо бесполезен для сайта, либо вреден. Но он точно никому не нужен. И ПС и людям. УТП, семантика и особенности бизнеса легко делаются шаблонизатором, без синонимайзеров и ИИ. Да, это геморно делать. Но другого пути нет, потому что шаблонизация - это не только про факторы ранжирования, а ещё и для удобства пользователей. Чтобы формат описаний и заголовков был одинаковый для всех товаров и человек легко ориентировался на странице.

Вписывать же семантику карточки через генерированное описание (или авторское) = плохо сделать подготовительную работу. В крайнем случае, если что-то вылезает из паттернов, всегда есть блок отзывов и ФАКа.

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
786
#134
Сергей про е-ком #:
это далеко за рамками SEO интернет-магазина и, почти полностью, в компетенции продуктолога.

Это не за рамками SEO, современное SEO и должно быть продуктовым, потому что конкурировать в сверх конкурентной среде в срезе on page оптимизации уже практически невозможно. Уже два десятка лет тысячи сайтов делают одну и ту же работу по всем привычным SEO-шным базовым правилам. Современное SEO уже давно стало продуктовым и термин соответствующий уже есть growth SEO или product growth SEO (называют по разному, но суть понятна).

Cеошник не погружающийся в бизнес, в ЦА, в УТП, в интенты он просто не нужен, потому что его работа исчерпывается базовой оптимизацией, ссылками и накрутками. В современных реалиях битва идёт в узких нишах и там фокус на каждом целевом востребованном товаре, где карточка товара - это и есть современный оффер. 

Рабочий фокус уже не просто - как через карточку товара показать шаблонное заводское фото и дефолтное описание, а как презентацией товара точно попасть в клиентскую потребность, чтобы человек зашёл и

а) понял, что попал куда надо

б) понял, что товар ему подходит

в) понял, что товар решает его проблему

г) через знакомство с товаром (т.е. через представление оффера) снимаются все возражения, которые могут быть связаны с товаром (вот здесь и идет вход воздействие через текст, и через образы фото и видео материалов, - через смыслы, эмоции, триггерные зоны).

д) понимает, что это именно его товар и он готов сделать заказ.

На каждом этапе потенциальный клиент может отвалиться и его нужно вести, чётко, последовательно, наглядно - всё это делается через организацию и изложение контента. Когда я слышу, ничего не нужно, кроме текста изготовителя и фото, потому, что это коммерция, то мне просто смертельно скучно становится общаться на проф. темы.

SEO-шник который не озадачивается всеми вышеуказанными вопросами, по-моему, он просто технический исполнитель для подряда на отдельные технические задачи. Да - он тоже нужен, но нужен лишь на срок, когда эти тех. задачи будут исчерпаны.

не хаос
На сайте с 18.10.2021
Offline
91
#135
Антоний Казанский #:

Верно, очень верное замечание. И я это называю не накруткой, а ПФ стимуляциями и этим должен владеть каждый практикующий SEO-шник.

Но вы попробуйте договориться с накрутчиком на уcловиях, что вам нужен определённый объём заходов, по определённым запросам с определёнными сценариями через конверсии на сайте и с чётким контролем CTR, чтобы не было перекрутов.

Ни один накрутчик не пойдет на это, он скажет - либо я делаю так, как считаю нужными и дают бесплатный текст, либо не берусь совсем, потому что в индивидуальном формате никто не работает, максимум могут регулировать объёмы по запросам, но и там накрутчики работают массово, от 100 заходов и выше, штучные запросы и индивидуальные сценарии невозможны.

А вот когда ты сам составляешь скрипт под Зенку или BAS, вот здесь ты чётко знаешь, где и сколько тебе нужно добавить, чтобы подтолкнуть позиции.

Таких рвачей-накрутчиков не подпускать тогда близко к проекту.

Сергей про е-ком
На сайте с 11.05.2008
Offline
342
#136
Антоний Казанский #:
Это не за рамками SEO, современное SEO и должно быть продуктовым, потому что конкурировать в сверх конкурентной среде в срезе on page оптимизации уже практически невозможно. Уже два десятка лет тысячи сайтов делают одну и ту же работу по всем привычным SEO-шным базовым правилам. Современное SEO уже давно стало продуктовым и термин соответствующий уже есть growth SEO или product growth SEO (называют по разному, но суть понятна).

Так можно договориться до того, что SEO должен быть ux/ui/верстальщиком/программистом/настраивать сеть/чинить МФУ.

SEO - это про то, что ошибок для ПС нет и про маленькие хитрости. То, что реклама должна быть нацелена на продажу продукта - бесспорно. Но SEO-студия, если бы делала подобные лендинги, называлась бы диджитал перфоманс агентством с чеком * 10. Потому что задачи SEO - SEO, а не дизайн. Повторюсь, SEO может лишь дать задачу в виде функционального описания требуемых элементов и аргументацию необходимости их ввести. Иначе это тоже самое, что требовать от соискателя по реакту программировать на go. Людей конвееров не существует, а бюджетирование в бизнесе - существует.

Антоний Казанский #:
Cеошник не погружающийся в бизнес, в ЦА, в УТП, в интенты он просто не нужен, потому что его работа исчерпывается базовой оптимизацией, ссылками и накрутками. В современных реалиях битва идёт в узких нишах и там фокус на каждом целевом востребованном товаре, где карточка товара - это и есть современный оффер. 

Для того, чтобы погружаться в эти в эти вещи, в штате существуют продуктологи и маркетологи. Продукт надо знать лишь в контексте семантики. Повторюсь, мы не говорим про РА полного цикла, мы говорим про SEO интернет-магазина. Работа SEO-шника не ограничивается этими вещами. По сути SEO-сопровождение - это анализ точек роста и реализация их в рамках своей компетенции или же чужой. Зачем взваливать на себя чужую работу, на которую учатся 5 лет в ВУЗе? А то и не одну.

Антоний Казанский #:

Рабочий фокус уже не просто - как через карточку товара показать шаблонное заводское фото и дефолтное описание, а как презентацией товара точно попасть в клиентскую потребность, чтобы человек зашёл и

а) понял, что попал куда надо

б) понял, что товар ему подходит

в) понял, что товар решает его проблему

Устраивать фотосессию - это работа продуктолога/маркетолога/собственника, а не SEO-шника.

Антоний Казанский #:
г) через знакомство с товаром (т.е. через представление оффера) снимаются все возражения, которые могут быть связаны с товаром (вот здесь и идет вход воздействие через текст, и через образы фото и видео материалов, - через смыслы, эмоции, триггерные зоны).

Аналогично. Поисковая оптимизация никакого отношения к презентации товара не имеет. Это ЧУЖАЯ работа. SEO может давать интент профильному специалисту (а дальше идёт дизайн/вёрстка/прототипы) в одной с SEO команде. Я повторю мысль, SEO - это не управленец и не многостаночник. Это человек, который анализирует поисковую выдачу, нишу, строит гипотезы и реализовывает их, параллельно удаляя всё то, что мешает поисковым системам.

Антоний, вот серьёзно, неужели Вы считаете, что в группе из: "маркетолог, продуктолог, дизайнер, верстальщик, программист, автор" главный - это SEOшник? Это параллельные специальности с одним управленцем.

Антоний Казанский #:
На каждом этапе потенциальный клиент может отвалиться и его нужно вести, чётко, последовательно, наглядно - всё это делается через организацию и изложение контента. Когда я слышу, ничего не нужно, кроме текста изготовителя и фото, потому, что это коммерция, то мне просто смертельно скучно становится общаться на проф. темы.

А от кого Вы такое слышите? Потенциальный клиент может отвалиться из-за того, что у него трафик на телефоне кончился. А, как правило, отваливается из-за цены или бизнес-процессов. Тут тоже SEO должен нос сувать? Нет, сказать, что у конкурентов доставка 2 часа, а не 2 дня и что это влияет на конверсию SEO может и должен. Но, опять же, вы настойчиво называете продуктолога сеошником. Ну тут же даже ЗП разное у людей. Раза в 4. )

Антоний Казанский #:
SEO-шник который не озадачивается всеми вышеуказанными вопросами, по-моему, он просто технический исполнитель для подряда на отдельные технические задачи. Да - он нужен, но нужен лишь на срок, когда эти тех. задачи будут исчерпаны.

Сеошник и есть простой технический исполнитель, в обязанности которого входит ограниченный круг задач. А никак не позиционирование бизнеса и его продуктов. Если вдруг именно SEO делает анализ конкурентов, то он может и должен выдать сводку по их деятельности в сравнение с деятельностью организации своего непосредственному начальнику.

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
786
#137
не хаос #:
Таких рвачей-накрутчиков не подпускать тогда близко к проекту.

А других в широком доступе, увы, и нет. Поэтому совершенно верно, они и называются накрутчики, потому что работают как правило от сотни заходов в день, чтобы сразу дать буст по всей площади. А в реальности, на новом сайте и не может быть такой статистики. На старте новый сайт собирает единичные переходы и встраиваться в штучные заходы по целевым страницам, чтобы имитировать естественную динамику никто не будет, либо за очень большие деньги.

Тут конечно от объёма сайта и масштаба бизнеса зависит.

Зайдите в накруточные чаты, пообщайтесь, там достаточно быстро расскажут, что работать с персональными условиями и подстройками под естественную имитацию они не будут. Сотню за день - отгрузят и будут смотреть, что из этого получится. 

Обычно так. Только если не получится, они скажут - ну ладно, не получилось, расход, платить не надо, а в статистике вашей следы накрутки останутся. Это не всегда плохо, хуже всего когда накрутка идёт пол года, потом Яндекс наконец собирает данные, что клики с серпе есть, а конверсий почти нет и буст накрутки резко пропадает - сайт просто возвращается к своему реальному ранжированию и кажется, что он попал под санкцию. А это не санкция, это просто стероидный эффект пропал и сайт улетает туда, куда ему место. Вот это самый плохой вариант, ибо он обрекает на бесконечную смену исполнителей по накрутке.

Счастье накрутчика - это зрелый сайт со своими естественными поведенческими, брендовым и type in трафиком в достаточных объёмах - вот здесь он могут вести свою деятельность годами. 

Сергей про е-ком
На сайте с 11.05.2008
Offline
342
#138
Антоний Казанский #:
А других в широком доступе, увы, и нет. Поэтому совершенно верно, они и называются накрутчики, потому что работают как правило от сотни заходов в день, чтобы сразу дать буст по всей площади. А в реальности, на новом сайте и не может быть такой статистики. На старте новый сайт собирает единичные переходы и встраиваться в штучные заходы по целевым страницам, чтобы имитировать естественную динамику никто не будет, либо за очень большие деньги.
Да ну. Запускаешь ВК рекламу с оплатой за клики и сразу 1000 человек аудитории и внимание от поисковых систем с полным индексирование. Правда забавно потом в статистику смотреть ВК, где у тебя конверсия 10%. Потом меняешь на оплату за показы и кликов в 100 раз меньше становится. -)
Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
786
#139
Сергей про е-ком #:
Так можно договориться до того, что SEO должен быть ux/ui/верстальщиком/программистом/настраивать сеть/чинить МФУ.

Нет, если здраво подходить, то нет.

Программистом и верстальщиком - точно нет, ремонт техники не рассматриваем.

А вот прототипирование посадочных страниц - вполне, я в обязательном порядке делаю, потом согласовываем с дизайнером и в продакт. Можно не делать, но прототип (а также его пояснение) и есть своего рода ТЗ дизайнеру, где что и как в плане функционала, пользовательских механик и конверсионных точек должно быть. 

Можно этого не делать, но тогда будет эффект от обратного, дизайнер нашлёпает так как ему подсказывает его эстетически вкус, а SEO-шнику придётся поверх уже готового дизайна писать ТЗ - здесь должен быть заголовок, здесь зона описания, здесь область тегов, здесь галерея и т.д. и т.п.


Сергей про е-ком #:
SEO - это про то, что ошибок для ПС нет и про маленькие хитрости. То, что реклама должна быть нацелена на продажу продукта - бесспорно. Но SEO-студия, если бы делала подобные лендинги, называлась бы диджитал перфоманс агентством с чеком * 10. Потому что задачи SEO - SEO, а не дизайн.

Я не спорю про то, что SEO - это про оптимизацию для ПС, я лишь говорю, что SEO в чистом виде не закрывает все потребности.

Поэтому то в каком объёмы нужны работы для конкурентного продвижения - назовите это хоть гроу SEO, хоть интернет-маркетингом, хоть поисковым маркетингом - это приходится делать. И без всего этого спектра работ современная SEO студия просто неактуальна. Это тогда просто подрядчик под определённый вид работ.

Работая с заказчиком вы никуда не денетесь от задач развития сайта и проработки точек роста, а они далеко не всегда в запросной аналитике, что считается SEO, они гораздо шире и связаны с общей задачи - быть лучше, нагляднее, убедительнее, выгоднее для клиента.


Сергей про е-ком #:
Для того, чтобы погружаться в эти в эти вещи, в штате существуют продуктологи и маркетологи.

Когда они есть - да, бесспорно. Но в небольших компаниях, которые обычно и находят SEO-шников фрилансеров их нет.

Здесь и получается - SEo-шнику карту в руки и давай рули, потому что без ТЗ ни дизайнер, ни программист ничего делать не будет. И здесь ты уже и маркетолог, и SEO-шник, и аналитик, и тим лид. 


Сергей про е-ком #:
По сути SEO-сопровождение - это анализ точек роста и реализация их в рамках своей компетенции или же чужой. Зачем взваливать на себя чужую работу, на которую учаться 5 лет в ВУЗе? А то и не одну.

Затем, что ты вынужден расширять свою специализацию и браться за смежные задачи.

По сути, здесь SEO-шник превращается в интернет-маркетолога и когда он уже 15-20 лет непрерывно в рабочей практике он поступательно осваивает смежные области.

Да, можно работать 5-7-10 лет на потоке заниматься в офисе исключительно SEO-шными делами.

Я отсидел сначала 7 лет в одном месте, потом 7 лет, совмещаю руководящую должность в другой. Мне интересно развиваться и осваивать новые навыки, тем более, что есть и спрос на эти задачи и тяга к этим знаниям, почему нет?

Потому что кто-то уверенно топит исключительно за SEO специфику (я сейчас безадресно), ну вот у меня такое мировоззрение и подход, у кого-то другой. 

Я не думаю, что это какие-то непреодолимые разногласия. В конце концов это вопрос личного выбора.


Сергей про е-ком #:
Антоний, вот серьёзно, неужели Вы считаете, что в группе из: "маркетолог, продуктолог, дизайнер, верстальщик, программист, автор" главный - это SEOшник? Это параллельные специальности с одним управленцем.

Не-не, я о другом.

Я о том, что в специфике фриланса и единоначалия работ с небольшими фирмами (а у фрилансеров обычно именно такая клиентура), приходится быть источником всех инициативных начинаний.

Работая в крупном пефоманс агентстве, где есть свой маркетолог, продуктолог - да, там узкая специализация, хотя бы потому, что любой уважающий маркетолог скажет - какого хрена сеошник лезет в мою работу, но во фрилансе я уже выше сказал, всё завязывается на тех задачах, которые ставит SEO-шник и он получается ответственным за весь процесс (ну кроме исполнительности линейных сотрудников).

Антоний Казанский
На сайте с 12.04.2007
Offline
786
#140
Сергей про е-ком #:
Да ну. Запускаешь ВК рекламу с оплатой за клики и сразу 1000 человек аудитории и внимание от поисковых систем с полным индексирование. Правда забавно потом в статистику смотреть ВК, где у тебя конверсия 10%. Потом меняешь на оплату за показы и кликов в 100 раз меньше становится. -)

Причём тут VK, когда для накрутки принципиальны клики с серпа? Принципиально под этот механизм всё и застраивается.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий