Polite Moose

Polite Moose
Рейтинг
85
Регистрация
22.04.2002

wolf, нет.

У меня, по двум сайтам, на одном +2(67), на другом +7(85). Имхо в пределах нормы. Может быть от тематики зависит?

Действительно, свежие данные только в каталоге.

Наверное, нет точных данных, сколько сайтов должно ссылаться, чтобы он съел, скажем 5000 документов?

Данных нет, но предположительно, много :)

Можно ли забить оставшиеся страницы вручную (почти) через форму или как-то иначе?
Можно забвать директориям :) Или весь сайт сразу через robots.txt Но это экстрим :)

Еще можно, по информации прозвучавшей на конференции, пройтись по страницам с подсветкой слов, через "показать найденные слова". Если слов не будет на старом месте, робот заглянет к Вам в ближайшее время.

grecha,

>Насколько я помню, когда я регестрировался, ссылки были прямыми...
Возможно, но я не позиционирую регистрацию на своем сайте как обмен ссылками... и никогда не позиционировал.

Если бы я не получил ссылки, то и не стал бы регестрироваться. Без обид, но таких портальчиков много, и трафика от них соответственно.

Мне сложно сказать в чем дело, скорее всего после того, как я поставил редиректящий скрипт часть переходов не фиксируется твоим счетчиком.
У меня хороший счетчик. Собственный. :)
Те цифры переходов, которые ты приводишь - хочешь сказать, что такое количество обеспечила просто регистрация на этих серверах?!!

Грамотная регистрация. :) На вашдоме регистрация + заполнение прайсов + прописка в разделы + размещение их ссылки у себя, в обмен на баннер в их крутилке (~ 250 показов в день в случайном разделе, CTR 0.5) Только вот у вашдома в 10 раз больше уников в день, чем у тебя. Дополнительной рекламы не даю.

Стройпорталу я заплатил. 225$ за год поддержки. Там я имею кучу сервисов, примерно того плана, что описал в предыдущем постинге. Причем, баннеров я там не кручу, но имею 500 переходов в месяц.

На примере стройпортала я и пытаюсь объяснить тебе тактику. Вот например, у него есть близнец строим.ком. Вернее был в начале года. Но стройпортал начал бурно развиваться, вводить новые услуги, предлагать разные вкусности, а у стоим.ком всё как было, так и осталось. В результате трафик от первого вырос и я дал им денег что бы он вырос еще больше, а от второго трафик 0 и рекламные письма какие они хорошие.

Вопрос - почему я заплатил стройпорталу и не плачу вашдому? Потому, что на вашдоме у меня есть прочносидящий конкурент, занявший все рыбные места. Его даже с деньгами не выкурить и сильно трафик не поднять. То есть я и так получаю почти максимум возможного. А вот на стройпортале я занял лидирующие позиции, и меня "сковырнуть" сложно. К тому же, на вашдоме и бесплатно можно втереться во многие удобные места, в отличии от стройпортала, где самое вкусное - за деньги. Вывод - надо создать условия, когда фирма будет видеть явную выгоду от попадания к тебе, как пример - возможность обставить конкурентов. Даже на мёртвом строим.ком есть фирмы с платным размещением. Предложи им более выгодные условия. Для начала - бесплатно два месяца на пробу, а когда они подсядут - проси денег. Сделай витрину и показывай там их товары.

Как мне кажется, ниша строительных порталов еще не заполнена, и выдержит в общей сложности 5-6 крупных сайтов. Сейчас там кроме упомянутых еще и кноу-хаус, но у них более информационная напрвленность. Гвоздик мог бы претендовать на многое, но тормозит. В прямом (сервер) и переносном смысле (не развивается). Как пример сильно выросшего сайта могу назвать мухин.ру. Поднялся на глазах и продолжает расти. Но Он не стал общестроительным сайтом, а нашел популярную и свободную нишу.

Совет тебе - срисуй у конкурентов то, что у них хорошего, и попробуй предложить что-то своё уникальное. Было бы великолепно, если бы ты смог создать у себя хороший форум. Живых строит. форумов универсальной направленности всего 3. Это форум на вашдоме, на авто.ру и на мастерсити. Причем на вашдоме отвечают консультанты из компаний, а на двух других сами посетители. Мне кажется, что составить конкуренцию можно вашдому. За право отвечать на форуме и соответсятвенно получать "тёплых" клиентов компании могут и денег дать, но в комплексе с созданием качественной "визитки", по сути небольшого дорвея на свой сайт. Визитку в минимальном виде заполнят многие (она у тебя и так есть но бедно выглядит), а ты получишь новых посетителей по целевым запросам.

Собери список активных плательщиков на других порталах и спроси у них, что они хотели бы видеть у тебя. Спроси готовы ли они отвечать в форуме. Спроси у них хотят ли они сделать визитки с собственным дизайном. Спроси их что им надо, что бы они сотрудничали.

Предложи компаниям взаимовыгодный ссылкообмен или их баннер в обмен на нужную тебе ссылку. Тебе нужно увеличить трафик к себе - раздавай текстовые ссылки.

Выдохся.... :)

Pegiy,

Поподробнее про "сами пойдут".
Я говорил про конкретный сайт, претендующий стать строительным порталом. Деньги там берутся из рекламы компаний или их товаров и из прямых взносов компаний желающих получить более выгодные условия для "ловли" клиента, путем создания "визитных карточек". Чем больше народу приходит на портал, тем больше можно "наловить". И тем охотнее компании расстаются с деньгами за возможность расставить сети и получить целевой трафик. Для каждой области торговли количество посетителей после которого портал становится популярным - разное.

У тебя справа есть список магазинов с их кратким описанием. Можно предложить платную услугу, при покупке которой: 1. Магазин будет выделен в списке. 2. У него будет иконка с поднятым пальцем.

3. Его товары в общем списке будут выделяться цветом или иконкой. 4. На странице с описанием магазина будет размещена доп. информация типа лого + ссылка + куча хвалебного текста. 5. Магазин сможет публиковать свои новости и спец предложения на твоей главной странице. 6. итд итп...

Существует и эффект обратной связи, то есть размещение магазинами (фирмами) информации на твоем сайте даст дополнительный приток посетителей по редким фразам. Народу будет больше -> будет больше потенциальных покупателей -> больше фирм захочет с тобой сотрудничать.

wolf,

Не, почти, да не совсем. По твоей формуле невозможно внятно объяснить попадание на первые места сайта Майкрософта по запросу "геморрой" и сайта Лукашенко по запросу "жопа" (прошу прощения у присутствующих здесь дам). Не верю, что на них ссылалось этими словами так уж много сайтов, причем достаточно авторитетных. Собственный высокий PR помог, умножившись на L - результат ссылочного ранжирования.
И еще. Я бы так не недооценивал бы значение N. По моим наблюдением, не такое уж оно и мизерное.

Мы про это говорим : R=T+(1+N*(SUMM(TL*RP[LP])))+K+0.0001*PR ?

Во-первых, собственный PR я всё таки учел. А во-вторых, давай рассмотрим твои примеры.

Для начала, отметим, что по слову "геморрой", Яндекс в данный момент не находит MS среди первых 1500 документов, из которых по ссылке найден только один. Либо ссылка исчезла, либо её значение на столько мало (например из-за низкого PR ссылающейся страницы), что она не оказывает влияния, либо коэффицент N за прошедшее время перетерпел значительные изменения. К тому же, ВИЦ сайта MS не так уж велик, хотя и не мал. Что мы имеем по моей формуле в данный момент: Т=0, К=0, PR>>0. Если сайта нет в выдаче, скорее всего отсутствует "та самая" ссылка. Если бы она была, то по моей формуле, сайт MS в выдачу бы попал.

Второй пример. По запросу "жопа", сайт Лукаша находится на 18-м месте, найденный по ссылке "жопу...". То есть еще и с учетом морфологии. ВИЦ сайта мал, всего 19,7 по бару, хотя и с PR 6/10. Нашел я и страницу, с которой ссылались: http://www.geocities.com/CapitolHill/Congress/6156/geobook.html Её ВИЦ неизвестен, но скорее всего он совсем мал, этот домен на 197 месте среди всех 352 ссылающихся на Луку. Что же в итоге: Т=0, К>0, но поскольку T=0, то и К не важен, PR>0, но не намного. Получается, что основное влияние оказал параметр TL. Даже одной ссылки оказалось достаточно, с учетом того, что подобное слово в ссылке - большая редкость - всего 4 штуки на 500 документов по запросу "жопа".

Так что же в моей формуле не понятно? Как раз ссылочному ранжированию и придан значительный вес по сравнению с собственным PR, а как видно из примера с Лукашенко, собственный ВИЦ не важен.

Хотя, кое-что я бы в формуле поправил, неправ был. В случае Т=0, и TL=0 выдача должна быть пуста, значит К (каталог) и PR должны быть множителями. В итоге, я пришел к твоей же формуле, с несколькими дополнительными коэффицентами. Получится:

R=T*(1+K)+(N*(SUMM(TL*RP[LP]))))*(1+X*PR)

R - Итоговое соответствие кода страницы запросу

T - релевантность текста страницы этому запросу

К - влияние описания из каталога, наличия в каталоге, и пр. факторы свойственные данному поисковику.

TL - (в интервале от 1 до 0) соответствие текста ссылок с других сайтов запросу. Если ссылка без текста или не соответствует, значение этой величины - равно или стремиться к нулю.

PR[LP] - PageRank ссылающейся страницы для каждого TL

N - какой-то коэффициент, задающий значимость ссылочного ранжирования.

X - коэффициент влияния собственного PR страницы. Имхо, крайне малая величина, порядка 0.0001

PR - собственный PR страницы.

Осталось малое - угадать точные значения коэффицентов. :)

Еще одно дополнение: поскольку признано влияние внутренних ссылок сайта на ссылочное ранжирование, в формулу можно ввести и эту величину, но, имхо, с неким понижающим коэффициентом, поскольку влияние внешних и внутренних ссылок, опять же имхо, различно.

Опыты ставить вряд ли надо, из-за отсутствия практической пользы от любого из их результатов

Если рассматривать именно страницы отсутствующие в индексе, то скорее всего действительно особого смысла нет. Так сказать вдвойне экзотическая ситуация - нет релевантности по тексту + непонятная ситуация с собственным PR.

То есть Яндекс заводит для ЛЮБОГО найденного урла, независимо от домена, отдельную ячейку, где хранит его ВИЦ? Вопрос зачем, если при рассчетах ВИЦ это всё равно не учитывается?
---
Я не знаю, как это сделано на уровне отдельных УРЛов. То, что хранится ВИЦ для доменов, не включенных в индекс - факт. Примеров - море, прежде всего, зарубежные сайты, на которые есть ссылки.

До тех пор, пока Iseg молчит, можно строить только догадки. Я думаю, что примерно так: PR присваевается всему домену, а для конкретной неизвестной страницы рассчитывается предположительно, по схеме сходной с Гуглевой.

Я понял его так, что может быть проиндексирован любой сайт, но глубина индексации напрямую зависит от цитируемости. То есть Вася П. может быть в Апорте но с одной страницей, а Вова П. будет проиндексирован полностью, включая форум и гостевуху.
---
Как он сказал - зависит не только глубина, но и сам факт индексации. Хотя, может я что-то путаю.

Ждём расшифровку стенограммы :) Скорее всего, при наличии хотя бы одной ссылки на сайт, Апорт съест по крайней мере одну страницу.

Можно я немного разрушу Вашу идиллию? Вот такой интересный запрос, почти не испорченный оптимизаторами :)
...моя стабильно держится на первой странице и далеко не первый дэнс переживает .
По Вашей логике эта же страница должна быть и в Яндексе где-то наверху - ведь Яндекс знает существенно меньше документов, содержащих запрос. Однако не работает логика. И это при том при всём, что на документ есть ровно 2 внутренних ссылки - одна в архиве новостей, другая - в оглавлении. Т.е. LP как такового почти и нет.

Ногами то не бейте :) Во-первых я рассматривал исключительно русскоязычные запросы. Во-вторых, я не утверждал, что алгоритмы идентичны, я говорил, что они, у Яндекса и Гугля весьма сходны. В некоторых случаях :) Скорее речь шла даже не об алгоритме вычисления PR, а об общей формуле релевантности и влиянии на неё ссылочного ранжирования. Пример с фразой с главной страницы RBC, где выдача, при огромном числе результатов очень сходна, и мой пример (который я упорно не хочу приводить публично :) )всё-таки наводят на определенные выводы.

Кстати, о приведенном примере: Гугль в выдаче подсвечивает оба слова, а Яндекс только одно. Похоже, что "no" Яндекс просто проигнорировал, так же, как и "нет" в запросе "нет диска". И в выдаче Яндекса, большинство сайтов - найдено по ссылке. То есть Яндекс в запросах на английском, намного слабее Гугля, потому, что во-первых он знает мало "английских" документов (просто он их чаще всего не индексирует), а во-вторых ссылки на западные домены часто пишут имено на английском, что и оказывает силильное влияние. А вот в русских запросах, если не учитывать морфологию, они гораздо ближе, имхо.

Теперь сойдет?

Отлично, спасибо!🚬

У меня все наоборот - Rambler проиндексировал более 8000 страниц, а Yandex - всего 1300 (причем в индексе есть то, что уже 2 месяца как выдает 404).

Возможно, что Яндекс знает тебя давно. И при прошлых индексациях он не заметил ни каких изменений на твоих страницах. В этом случае его робот заходит всё реже и реже... Так же возможно и то, что Рамблер скушал много в связи с тем, что недавно он стал брать динамику и активно пополняет базу.

Aport остановился на 88 документах. Кто-нибудь может прокомментировать?

Глубина индексирования в Апорте зависит от цитируемости твоего сайта. Чем сайт популярнее, тем больше съест Апорт. Еще, Апорт не любит динамику.

Так вот - если остальные ссылки убрать (страница будет иметь PR<<1) - высоких позиций не будет.

Спорно. Надо ставить опыты.

Хотя, насчет Гугля возможно ты прав, что страница, отсутствующая в индексе, собственный PR не имеет. Насчет Яндекса - это 100% не верно.

То есть Яндекс заводит для ЛЮБОГО найденного урла, независимо от домена, отдельную ячейку, где хранит его ВИЦ? Вопрос зачем, если при рассчетах ВИЦ это всё равно не учитывается?

Я правильно понял, что ты утверждаешь, что ссылочное ранжирование (на примере Яндекса и Гугля) учитывает навигационные ссылки внутри сайта (домена)? По-моему кто-то тут заврался.

Исходя из механизма PR он должен их учитывать. Может быть с неким понижающим коэффицентом, относительно ссылок с других доменов. Но по сути-то, PR работает со страницами, а не с доменами. А поскольку ссылочное ранжирование завязано на PR, то и тут оно должно учавствовать. А если на одном домене "сидит" несколько уникальных сайтов?

Я могу и ошибаться, но мне кажется, что внутреннее ссылочное ранжирование имеет место быть. Рогом :) упираться не стану, но рад буду обсудить.

Кстати. Михаил на конференции сказал примерно следующее: "Наша политика - индексировать только сайты, имеющие высокую цитируемость". (Смысл был точно такой). Нормально, да? И никого это не смутило.

Я понял его так, что может быть проиндексирован любой сайт, но глубина индексации напрямую зависит от цитируемости. То есть Вася П. может быть в Апорте но с одной страницей, а Вова П. будет проиндексирован полностью, включая форум и гостевуху.

А откуда такая уверенность, что PR у Яндекса не свой собственный?

Собственный конечно, но очень близкий к Гуглю. Опять же см. мой пример. Выдача практически идентична.

Всего: 1223