Ссылки на страницы сайта, которые закрыты для индексирования

1 2345 6
Polite Moose
На сайте с 22.04.2002
Offline
85
#21
Я думал, что то, что L в моей зависит от PR ссылающихся страниц не надо пояснять, это же очевидно. Это учтено. Но wolf на всякий случай потом расшифровал

Это не очевидно. Отсыда и пошел топик. Многие думают, что достаточно получить высокий PR (ВИЦ) и всё будет тип-топ, не зависимо от того, каким путем ВИЦ получен. А я напираю на то, что по сравнению с ссылочным ранжированием, собственный PR - ничто. А в ссылочном ранжировании очень важен PR ссылающейся страницы. Поскольку именно он и перейдет по ссылке, то собственный PR будет практически только индикатором.

Собственный PR - один из самых слабых факторов в формуле релевантности.
---
Естественно. Поменять сайты в результатах он может в ситуации близкой к "при прочих равных" - об этом не раз говорилось.

Здравствуйте! А как же:

PR у таких страниц есть, они могут прекрасно находиться в поиске благодаря ссылочному ранжированию.
Так PR страниц или ссылочное ранжирование?
На фактор ссылочного ранжирования - не влияет собственный PR, а на ранжирование в целом - влияет, и сильно.

Сильно? :)

1) K можно считать одним из слагаемых SUMM(TL*PR[LP])

Не согласен, текст описания в каталоге не является ссылкой. Это отдельный параметр.

2) Надо не складывать, а умножать. Если релевантность текста (кода) и релевантность текстов ссылок равна нулю, то общее соответствие будет нулевым. А вот когда есть хоть что-то - большой PR уже это усиливает.

В принципе да, согласен. Если нет слов и ссылок - то выдача пустая.

С этими поправками - получили одну и ту же, общую формулу. Собственно, ту что я и написал изначально - только надо помнить, что L зависит от PR ссылающихся страниц.

Не, :) ну и ловкие же у нас профессора :) Интересно, а о чем я всю дорогу говорил? Моя ошибка была только в том, что я не придавал никакого значения собственному PR, хотя оно есть. Но настолько мало, что его, по большому счету можно и не принимать во внимание для подавляющего большинства сайтов.

Да собственно на понимании этого механизма и зарабатываем
А я тут типа груши околачиваю :)
В реальности безусловно все гораздо сложнее.

:D ...А в Яндексе в это время была паника - оптимизаторы вычислили точную формулу релевантности и коэффицент 0.0001 угадали 😮 😮 😮

Так как там на счет 🍻 ?

Удачи, доброго пива (http://www.fifth-ocean.ru/) и настроения! Релевантность определяется не тИЦ, не ВИЦ, не количеством ссылок, не частотой ключевого слова, а соответствием запросу!
[Удален]
#22
Сильно?

Иногда - сильно. Иногда - несильно.

Не согласен, текст описания в каталоге не является ссылкой. Это отдельный параметр.

Формула - условность. Фактор каталога по своей сути очень схож с ссылочным ранжированием.

Так PR страниц или ссылочное ранжирование?

У страниц есть PR. Они могут находиться благодаря ссылочному ранжированию. Как и было изначально написано. Зачем тут слово "или"?

Моя ошибка была только в том, что я не придавал никакого значения собственному PR, хотя оно есть. Но настолько мало, что его, по большому счету можно и не принимать во внимание для подавляющего большинства сайтов.

Не стоит его недооценивать. Ссылочное ранжирование - ещё далеко не все. Если будет хороший, релевантный сайт, с большим PR - он вылезет по конкурентным запросам, даже не имея нужных текстов ссылок. Если у этого самого сайта PR будет низок - не вылезет.

Так как там на счет 🍻 ?

Ага, самое то, погода способствует. Вот такое вот лето.

Polite Moose
На сайте с 22.04.2002
Offline
85
#23
За вами ещё и академик наблюдает :) Но я - стратегией занимаюсь

Надо вводить признак "смотрящий" и "разводящий" :)

Кстати, небольшое такое уточнение - вся эта кухня в Рамблере устроена совсем не так.

И в Апорте тоже. Мы же говорили о PR (ВИЦ), а его боле - менее классически только Яндекс и Гугль используют. Что и показывает пример с моими сайтами - в Я - 2-я и 3-я позиция, в G - 1-я и 2-я. Сателит выше основного сайта и там и там. И запрос "вкусный". :)

AiK
На сайте с 27.10.2000
Offline
257
AiK
#24
И в Апорте тоже

не уверен.

Polite Moose
На сайте с 22.04.2002
Offline
85
#25
У страниц есть PR. Они могут находиться благодаря ссылочному ранжированию. Как и было изначально написано. Зачем тут слово "или"?

В начале обсуждались страницы неизвестные поисковику. То есть те, для которых PR как бы отсутствует. Их можно найти только за счет ссылочного ранжирования. Их собственный PR - не важен для робота и вряд ли где то хранится. Пока страница неизвестна, её PR - мусор, не нужная, лишняя информация.

Слово "или" потому, что это разные факторы, один из которых может быть равен нулю в рассматриваемом случае.

Не стоит все его недооценивать. Ссылочное ранжирование - ещё далеко не все. Если будет хороший, релевантный сайт, с большим PR - он вылезет по конкурентным запросам, даже не имея нужных текстов ссылок. Если у этого самого сайта PR будет низок - не вылезет.
А откуда у сайта будет большой PR? От ссылок. Глядишь, где-нибудь да нужное слово и проскочет. Например при внутренней навигации (что обычно и бывает). Кстати, ты же сам написал: "Если будет хороший, релевантный сайт...", а текст на страницах еще ни кто не отменял :)
Так как там на счет 🍻 ?
---
Ага, самое то, погода способствует. Вот такое вот лето.

Очень даже... в теплом кабачке, да тёмненькое пивко под горячую рыбку... 🚬

Или профессор привык на сквере из горлышка :D :D :D

Polite Moose
На сайте с 22.04.2002
Offline
85
#26
Как писал AiK
не уверен.

Всё-таки, там свой особенный PR. И мой пример не работает :)

[Удален]
#27
В начале обсуждались страницы неизвестные поисковику. То есть те, для которых PR как бы отсутствует. Их можно найти только за счет ссылочного ранжирования. Их собственный PR - не важен для робота и вряд ли где то хранится. Пока страница неизвестна, её PR - мусор, не нужная, лишняя информация.
Слово "или" потому, что это разные факторы, один из которых может быть равен нулю в рассматриваемом случае.

А вот представь такую вещь: у страницы, отсутствующей в индексе, большой PR (за счет большого числа ссылок). Ссылки с разными текстами. По запросу, которому релевантна одна из ссылок - сайт на высоких позициях. Так вот - если остальные ссылки убрать (страница будет иметь PR<<1) - высоких позиций не будет.

Хотя, насчет Гугля возможно ты прав, что страница, отсутствующая в индексе, собственный PR не имеет. Насчет Яндекса - это 100% не верно.

Глядишь, где-нибудь да нужное слово и проскочет. Например при внутренней навигации (что обычно и бывает). Кстати, ты же сам написал: "Если будет хороший, релевантный сайт...", а текст на страницах еще ни кто не отменял

Стоп. Я правильно понял, что ты утверждаешь, что ссылочное ранжирование (на примере Яндекса и Гугля) учитывает навигационные ссылки внутри сайта (домена)? По-моему кто-то тут заврался. :D :D :D

Очень даже... в теплом кабачке, да тёмненькое пивко под горячую рыбку...
Или профессор привык на сквере из горлышка

Привык-то по-разному, но вот теперь - отвык. Напрочь. Так что теперь если только кока-колу с гамбургером.

Всё таки, там свой особенный PR. И мой пример не работает

Кстати. Михаил на конференции сказал примерно следующее: "Наша политика - индексировать только сайты, имеющие высокую цитируемость". (Смысл был точно такой). Нормально, да? И никого это не смутило.

AiK
На сайте с 27.10.2000
Offline
257
AiK
#28
Всё-таки, там свой особенный PR

А откуда такая уверенность, что PR у Яндекса не свой собственный?

Polite Moose
На сайте с 22.04.2002
Offline
85
#29
Так вот - если остальные ссылки убрать (страница будет иметь PR<<1) - высоких позиций не будет.

Спорно. Надо ставить опыты.

Хотя, насчет Гугля возможно ты прав, что страница, отсутствующая в индексе, собственный PR не имеет. Насчет Яндекса - это 100% не верно.

То есть Яндекс заводит для ЛЮБОГО найденного урла, независимо от домена, отдельную ячейку, где хранит его ВИЦ? Вопрос зачем, если при рассчетах ВИЦ это всё равно не учитывается?

Я правильно понял, что ты утверждаешь, что ссылочное ранжирование (на примере Яндекса и Гугля) учитывает навигационные ссылки внутри сайта (домена)? По-моему кто-то тут заврался.

Исходя из механизма PR он должен их учитывать. Может быть с неким понижающим коэффицентом, относительно ссылок с других доменов. Но по сути-то, PR работает со страницами, а не с доменами. А поскольку ссылочное ранжирование завязано на PR, то и тут оно должно учавствовать. А если на одном домене "сидит" несколько уникальных сайтов?

Я могу и ошибаться, но мне кажется, что внутреннее ссылочное ранжирование имеет место быть. Рогом :) упираться не стану, но рад буду обсудить.

Кстати. Михаил на конференции сказал примерно следующее: "Наша политика - индексировать только сайты, имеющие высокую цитируемость". (Смысл был точно такой). Нормально, да? И никого это не смутило.

Я понял его так, что может быть проиндексирован любой сайт, но глубина индексации напрямую зависит от цитируемости. То есть Вася П. может быть в Апорте но с одной страницей, а Вова П. будет проиндексирован полностью, включая форум и гостевуху.

А откуда такая уверенность, что PR у Яндекса не свой собственный?

Собственный конечно, но очень близкий к Гуглю. Опять же см. мой пример. Выдача практически идентична.

[Удален]
#30
Спорно. Надо ставить опыты.

Возможно. Опыты ставить вряд ли надо, из-за отсутствия практической пользы от любого из их результатов :)

То есть Яндекс заводит для ЛЮБОГО найденного урла, независимо от домена, отдельную ячейку, где хранит его ВИЦ? Вопрос зачем, если при рассчетах ВИЦ это всё равно не учитывается?

Я не знаю, как это сделано на уровне отдельных УРЛов. То, что хранится ВИЦ для доменов, не включенных в индекс - факт. Примеров - море, прежде всего, зарубежные сайты, на которые есть ссылки.

Исходя из механизма PR он должен их учитывать.

Исходя из механизма PR ничего он не должен учитывать.

Но по сути-то, PR работает со страницами, а не с доменами. А поскольку ссылочное ранжирование завязано на PR, то и тут оно должно учавствовать. А если на одном домене "сидит" несколько уникальных сайтов?

PR - со страницами. Ссылочное ранжирование просто использует результат вычисления PR для определения передаваемой ссылкой релевантности. В случае, если поисковик решает, что эта ссылка релевантность передает. Если на одном домене сидит несколько уникальных сайтов - то это считается одним сайтом (для известных б/п хостингов, правда, действуют отдельные правила).

Я могу и ошибаться, но мне кажется, что внутреннее ссылочное ранжирование имеет место быть. Рогом :) упираться не стану, но рад буду обсудить.

Просто подойди к вопросу с другой немного стороны. Представь, что оно имело бы место быть. Представь, что бы из этого могли извлечь оптимизаторы. Имея одну страницу с PR=7/10 на том же домене можно наплодить сколь угодно много страниц с PR<7/10, пролинковать их с любыми текстами ссылок, тем самым получив позиции по любому количеству запросов. Я лично подобного не наблюдал :)

Я понял его так, что может быть проиндексирован любой сайт, но глубина индексации напрямую зависит от цитируемости. То есть Вася П. может быть в Апорте но с одной страницей, а Вова П. будет проиндексирован полностью, включая форум и гостевуху.

Как он сказал - зависит не только глубина, но и сам факт индексации. Хотя, может я что-то путаю.

1 2345 6

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий