Polite Moose

Polite Moose
Рейтинг
85
Регистрация
22.04.2002
А что, этот сайт первый в Яндексе по всем запросам?

Пока еще нет. :) Сайт недавно начали переделывать. Он не мой, я за ним просто наблюдаю :) Например, у этого сайта, необъяснимо для меня, высокий ВИЦ.

А с META "ask" всё оказалость просто:

Мета-тэг от известного белорусского web-дизайнера Сергея Осипова:

<META NAME="ask" CONTENT="Обращение к паукам.">

Вот как описывает его сам автор:

"Это важнейший meta-тэг и чем любезнее ты попросишь пауков, тем больше рефферов они тебе пришлют. Разрешается писать до 500 символов! Приветствуется краткая автобиография и указание любимых сортов пива. Как только я придумал этот тэг - в тот же месяц посещаемость os.by повысилась в три раза...".

Вот пример, что можно написать в поле content:

"Дорогие Пауки и Модераторы каталогов! Присылайте сюда побольше посетителей, пожалуйста!"

Как писал AiK
не уверен.

Всё-таки, там свой особенный PR. И мой пример не работает :)

У страниц есть PR. Они могут находиться благодаря ссылочному ранжированию. Как и было изначально написано. Зачем тут слово "или"?

В начале обсуждались страницы неизвестные поисковику. То есть те, для которых PR как бы отсутствует. Их можно найти только за счет ссылочного ранжирования. Их собственный PR - не важен для робота и вряд ли где то хранится. Пока страница неизвестна, её PR - мусор, не нужная, лишняя информация.

Слово "или" потому, что это разные факторы, один из которых может быть равен нулю в рассматриваемом случае.

Не стоит все его недооценивать. Ссылочное ранжирование - ещё далеко не все. Если будет хороший, релевантный сайт, с большим PR - он вылезет по конкурентным запросам, даже не имея нужных текстов ссылок. Если у этого самого сайта PR будет низок - не вылезет.
А откуда у сайта будет большой PR? От ссылок. Глядишь, где-нибудь да нужное слово и проскочет. Например при внутренней навигации (что обычно и бывает). Кстати, ты же сам написал: "Если будет хороший, релевантный сайт...", а текст на страницах еще ни кто не отменял :)
Так как там на счет 🍻 ?
---
Ага, самое то, погода способствует. Вот такое вот лето.

Очень даже... в теплом кабачке, да тёмненькое пивко под горячую рыбку... 🚬

Или профессор привык на сквере из горлышка :D :D :D

За вами ещё и академик наблюдает :) Но я - стратегией занимаюсь

Надо вводить признак "смотрящий" и "разводящий" :)

Кстати, небольшое такое уточнение - вся эта кухня в Рамблере устроена совсем не так.

И в Апорте тоже. Мы же говорили о PR (ВИЦ), а его боле - менее классически только Яндекс и Гугль используют. Что и показывает пример с моими сайтами - в Я - 2-я и 3-я позиция, в G - 1-я и 2-я. Сателит выше основного сайта и там и там. И запрос "вкусный". :)

Я думал, что то, что L в моей зависит от PR ссылающихся страниц не надо пояснять, это же очевидно. Это учтено. Но wolf на всякий случай потом расшифровал

Это не очевидно. Отсыда и пошел топик. Многие думают, что достаточно получить высокий PR (ВИЦ) и всё будет тип-топ, не зависимо от того, каким путем ВИЦ получен. А я напираю на то, что по сравнению с ссылочным ранжированием, собственный PR - ничто. А в ссылочном ранжировании очень важен PR ссылающейся страницы. Поскольку именно он и перейдет по ссылке, то собственный PR будет практически только индикатором.

Собственный PR - один из самых слабых факторов в формуле релевантности.
---
Естественно. Поменять сайты в результатах он может в ситуации близкой к "при прочих равных" - об этом не раз говорилось.

Здравствуйте! А как же:

PR у таких страниц есть, они могут прекрасно находиться в поиске благодаря ссылочному ранжированию.
Так PR страниц или ссылочное ранжирование?
На фактор ссылочного ранжирования - не влияет собственный PR, а на ранжирование в целом - влияет, и сильно.

Сильно? :)

1) K можно считать одним из слагаемых SUMM(TL*PR[LP])

Не согласен, текст описания в каталоге не является ссылкой. Это отдельный параметр.

2) Надо не складывать, а умножать. Если релевантность текста (кода) и релевантность текстов ссылок равна нулю, то общее соответствие будет нулевым. А вот когда есть хоть что-то - большой PR уже это усиливает.

В принципе да, согласен. Если нет слов и ссылок - то выдача пустая.

С этими поправками - получили одну и ту же, общую формулу. Собственно, ту что я и написал изначально - только надо помнить, что L зависит от PR ссылающихся страниц.

Не, :) ну и ловкие же у нас профессора :) Интересно, а о чем я всю дорогу говорил? Моя ошибка была только в том, что я не придавал никакого значения собственному PR, хотя оно есть. Но настолько мало, что его, по большому счету можно и не принимать во внимание для подавляющего большинства сайтов.

Да собственно на понимании этого механизма и зарабатываем
А я тут типа груши околачиваю :)
В реальности безусловно все гораздо сложнее.

:D ...А в Яндексе в это время была паника - оптимизаторы вычислили точную формулу релевантности и коэффицент 0.0001 угадали 😮 😮 😮

Так как там на счет 🍻 ?

wolf,

Неувязочка - R и PR по вашей формуле в одном измерении, а мне сдается, что это не так.

Поясни пожалуйста, а то мы академиёв не кончали :)

Еще и деньги на этом заработать хотят! Точно 🍻 требую!

Пока писал ответ, профессора скооперировались :)

Но вижу, что и из моей формулы кусок попал в ИТОГО.

Но всё-таки значение (1+N*PRа) в формуле крайне мало. То есть N=0.0001 или еще меньше.

11-е и 9-е место - неплохо. Тем более, что фраза имеет очень маленькую плотность. Если бы РБК не имел такой ВИЦ - как думаешь, было бы 11 место?

По ФРАЗЕ, а не по слову. А ты про слово говорил.

В мою формулу это влезает, а в твою первую - нет. Именно поэтому я и согласился добавить 0.0001*PR

Rа(x)=(Tа(x)+Lа(x))*(1+N*PRа),
R=T+(1+N*(SUMM(TL*RP[LP])))+K+0.0001*PR

А ведь почти одно и то же получили. :) Только вот хитрые профессора взяли формулу простачка - дипломника и за свою выдают :D

Критиковали меня по всякому, а сами к тому же и пришли :) Господа, с вас 🍻

Не согласен. Не собственный PR оказывает влияние, а PR того, кто ссылается. Собственный PR - это следствие, а не причина.
---
Ты путаешь ссылочное ранжирование и учет PR при ранжировании. Собственный PR тоже оказывает влияние. Довольно распространены случаи, когда сайт с очень высоким PR (напр. Yahoo) появляется по таким запросам, с которыми на него вряд ли кто-то сошлется (да почти все запросы, на самом деле).

Ладно, как я писал выше, соглашусь, что собственный PR оказывает крайне малое, но влияние. А вот попадание сайтов с очень высоким PR я бы объяснил не их собственным PR, а тем, откуда этот PR берется. А берется от из огромного кол-ва самых разных ссылок с огромной массы страниц. Где-то в этой массе можно найти и несколько нужных слов. Плюс сайты с высоким PR, как правило, имеют очень много страниц и крайне сложную навигацию, в которой тоже есть текстовые ссылки. В том же Яхе, можно найти практически любое слово в названии разделов каталога, а ведь это - текстовые ссылки. То есть сайт сам свои страницы "тянет вверх", за счет внутренних ссылок. Посмотри список ссылающихся станиц в Яхе. Это в основном, его же страницы.

Высокий PR добавит релевантности текущей странице. По абсолютно всем запросам, которым эта релевантность отлична от нуля.
Ок. Может быть и добавит, но с коэффицентом 0.0001. Собственный PR - один из самых слабых факторов в формуле релевантности. По сравнению с другими, практически не заметный.
На фактор ссылочного ранжирования - не влияет собственный PR, а на ранжирование в целом - влияет, и сильно.
Не убедил. Во-первых, ссылочное ранжирование настолько силно влияет, что влияние собственного PR по сравнению с ним стремится к нулю, а во-вторых, всё же на первых местах не только сайты с PR 10/10, даже наоборот, таких сайтов на первых местах - мало.
А ведь нету этой ошибки. Описанная тобой ситуация: T=0, L->0, PR>>1. Но не надо забывать, что собственный PR влияет на всё, но очень несильно (как иногда говорят - при прочих равных), т. е. N очень мало. Так вот, если сослаться с бесплатных хостингов - L будет близко к нулю, конкретно по Яндексу - не пройдут ссылки через порог ссылочного ранжирования, и будет вообще L=0, и итоговая релевантность 0. А вот поставить одну хорошую ссылку с высоким ВИЦ и словом кондиционер - будет 1-е место.

Вот ты сам и пришел к тому, что я говорил. По твоей формуле, если L отлична от нуля (пусть там будет не 5 а 500 ссылок с беспл. хостинга), то даже при очень малом N вес полученный с РБК перекроет всё остальное.

Ты пишешь, что ссылки не пройдут порог, а чем это порог определяется? Именно PR ссылающейся страницы. Или их суммарным PR. То есть сколько дорвейных страниц на народе не создай, на формулу они влияния не окажут. Или окажут но стль малое, что его и видно не будет. И как ты верно пишешь: "А вот поставить одну хорошую ссылку с высоким ВИЦ и словом кондиционер - будет 1-е место", вот-вот! Именно ссылка с высоким ВИЦ и определит значимость текста при ссылочном ранжировании, а не PR страницы на которую сослались. То есть в твоей формуле не учтен именно механизм ссылочного ранжирования, который зависит от PR страницы донора.

Вообще случай недостоверный, так как значения крайне малы.

Случай работает и он показательный. Если брать PR по GB, то у главного будет 4-5 (в зависимости от денса), а у сателита толко-только до 3-х дополз. Причем описанная мной картина с выдачей, идентична в Гугле и в Яндексе по одному и тому же запросу. (если хочешь, укажу сайты и запрос по мылу)

Э нет. По моей формуле:
У главного T<<1, L=0, PR<<1
У саттелита T=0, L>1, PR<<1
То есть: у главного есть вхождение запроса в текст. У саттелита - вхождение в ссылающийся текст. Последнее, как показывает практика - самый мощный фактор ранжирования (при правильном использовании), релевантность <title> и пр. отдыхает. Ситуация вполне укладывается в мою формулу.

Не так.

У главного T>0, L>1, PR=4,5 ВИЦ=30

У саттелита T=0, L=1, PR=3 ВИЦ=5

У главного тоже есть вхождение запроса в текст ссылок. Но на страницах с очень малым PR. Ситуация в твою формулу не укладывается. Потому что в твоей формуле не отображен "самый мощный фактор ранжирования" ссылка с правильным текстом+PR ссылающейся страницы.

у саттелита получилось хорошее значение L.

Не L, а TL*RP[LP].

Итак добавляю в свою формулу:

R=T+(1+N*(SUMM(TL*RP[LP])))+K+0.0001*PR

R - Итоговое соответствие кода страницы запросу

T - релевантность текста (кода) страницы этому запросу

TL - (в интервале от 1 до 0) соответствие текста ссылок с других сайтов запросу. Если ссылка без текста или не соответствует, значение этой величины - стремиться к нулю.

PR[LP] - PageRank ссылающейся страницы для каждого TL

N - какой-то коэффициент

К - влияние описания из каталога, наличия в каталоге, и пр. факторы.

PR - собственный PR страницы, на тот случай, когда все остальные факторы равны.

1. Для всех читающих: PR можно читать как ВИЦ

2. Очень хочется услышать мнения Iseg и других участников форума.

Пока пишу ответ, вот пример:

На странице с PR=10/10 достаточно написать любое слово, чтобы эта страница была по этому слову в выдаче первой.

Берем ФРАЗУ с главной страницы RBC.RU "Все замечания и пожелания присылайте на" Ищем в Яндексе. (сюда прямая ссылка не влезла). Ну и где RBC? 11-е место. В Гугле - 9-е.

По слову "замечания", в Яндексе rbc нет в первой сотне. В Гугле нет в первых 50-и, дальше не смотрел.

Ок. Я согдашусь с тем, что собственный PR оказывает влияние на релевантность, но это значение можно добавить в формулу как + 0.0001*PR

Всего: 1223