seraphim

Рейтинг
60
Регистрация
14.04.2008
Интересы
b27349

А может голубь не при делах вообще? Может это ваши березы от смога мутировать начали - перешли на животную пищу, убивая жертв отстреливающейся отравленной верхушкой? :)

6ykoffka:
Опять же повторюсь: "Без бутылки тут не разобраться".
Тема немного пошла не в то русло, больше хотелось узнать пригодилась ли коллегам по цеху их корочка при поступлении на работу и работают ли они по специальности.

То есть единственное, на что вы обратили внимание, это скепсис в адрес "Богатого папы..."? :)

Еще раз: нужно четко различать сам процесс учебы в ВУЗе и полученные в итоге результаты.

Сам процесс может не заключаться в нудном просиживании штанов на лекциях - и я, и многие мои друзья работали начиная с 3-го курса, совмещая это со стационаром(и попутно решая неизбежно возникающие при этом "шероховатости"). Результаты также можно рассматривать разные: для кого-то это знания, для кого-то - связи, умение учиться и "решать вопросы", для кого-то диплом, наконец.

Мне лично профессия не пригодилась - моя работа по профессии закончилась сразу после защиты диплома (мой диплом был реальной АСУ промышленного объекта, в проектной группе которого я батрачил за копейки год до защиты диплома, бросив более доходную работу). Но появившиеся в то время навыки, некоторые прикладные знания (системный анализ, ТРИЗ, ...), оставшиеся с тех времен друзья, приятели и знакомые пригодились не раз и не два. Ну и корочка на первых порах помогала с работой. Щас-то уже пофиг, но в начале было бы без нее сложнее.

dvu-v:
Я лично после школы не пошел в институт. Не вижу что он мне даст, на работу я устраиваться не буду...

Я надеюсь, вы говорите о легальной предпринимательской деятельности?

dvu-v:
...к тому же убедился что на диплом в последнюю очередь смотрят.

На диплом смотрят в последнюю очередь если он есть. Если его нет, то уж поверьте, что обращают на это внимание почти сразу, задают вопросы разные. На серьезную работу без диплома о вышке устроиться крайне сложно. Не невозможно, но очень и очень проблематично. Потому как далеко не все из тех, кто "не пошел в институт" может убедительно объяснить, чем же он занимался эти 5 лет. Если легально работал и научился решать практические задачи - одно дело. А если на серый нал жил, то увы...

dvu-v:
Это мое личное мнение. Из всех кого знаю мне так и не смогли объяснить зачем поступать, лишь "не ну да все равно получать, на работу не возьмут, студенческие годы лучшие..."

1) Выше сказано: большинство работодателей рассматривают диплом в качестве своеобразного первичного квалификационного фильтра. Хорошо это или плохо - вопрос. Но это есть, и при поиске работы человеку без диплома о высшем образовании придется приложить намного больше усилий. А устроиться в хорошую иностранную компанию с менеджерами-экспатами вообще почти нереально - западные менеджеры верят (не без оснований) в то, что система бьет масть.

2) В хорошем ВУЗе научат учиться. Самообразование это хорошо, но Ломоносовых единицы, большинству же требуется преподать навыки самообучения (и это единственная функция высшей школы, которую пост-советсткие ВУЗы еще не просрали).

3) Учеба в ВУЗе - это сотни личных контактов, которые через 5-6 лет после защиты диплома представляют собой определенную ценность. Нынешняя молодежь недооценивает силу сети личных знакомств, которую не может полностью заменить эрзац-социум всяких твиттеров-шмиттеров.

seraphim добавил 27.12.2010 в 12:24

6ykoffka:
Я имел ввиду в общем работу и обращение с деньгами. Скажем даже прочитав книгу "Бедный Папа, Богатый Папа" узнал намного больше чем за 3 года в институте.

ОМГ... Чтение деловой беллетристики - это не самообразование, а ровно наоборот - самооглупление.

6ykoffka:
Это знаете как, человек, который работал на себя или же был директором фирмы, никогда уже не сможет опустить свою планку ниже этой должности. Возможно его заставят обстоятельства это сделать, но по доброй воле - никогда.

"Работает на себя" в полном смысле этого слова только старовер-отшельник, живущий с семьей в глухой тайге, где до ближайшей деревни 300 верст. И то как минимум за солью и одеждой раз в год вылазку делает, видимо.

Вы путаете средства существования и средства самовыражения. Для кого-то "быть директором" (или "иметь свой бизнес") - это способ самовыразиться. Тогда да, ниже этой планки не опуститься. А для кого-то это всего лишь способ заработать на хлеб с толстым слоем масла, а для самовыражения человек сплавляется по горным рекам, охотится на бегемотов или пишет картины.

И если разделить количество денег на количество усилий и нервов, то любого мелкого и среднего предпринимателя влегкую делает какой-нить мидл-менеджер иностранной компании. Который имеет относительно приличный доход, всякие плюшки (которые принято именовать "соцпакетом"), рабочий день с 9 до 18, полное отсутствие неопределенности и нервов и массу времени на фан.

Писатель_текстов:
Я уже рассказывал, сосед у меня за стенкой жил, дипломированный химик. После защиты диплома искал работу почти полгода, потом еле устроился учеником шлифовщика на завод)

Наличие диплома не гарантирует работы по специальности. Да и работы вообще. Но точно так же этого не гарантирует и отсутствие диплома :) Впрочем, винить ваш сосед может только себя: если не рассчитываешь "идти по науке", то начинать искать работу нужно еще задолго до защиты диплома. А не сидеть и ждать, что тебя в нетерпении ждет целый мир, пока ты пивасик после/вместо пар потягиваешь в забегаловке возле института...

seraphim добавил 27.12.2010 в 11:43

6ykoffka:
markinyan, именно что отрасль вообще не интересна. То есть финансы это мое! Но не бухгалтерия!

А вы точно понимаете, в чем разница между "финансами" и "бухгалтерией"?

furnaslives:
я бы вообще прекратил полностью общение с такими людьми, со всем семейством
это моё мнение

Ну вы тоже не правы. Родителей-то понять можно - их беспокоит судьба дочери и внуков. Они бы, вероятно, и рады от такого зятя избавиться, но это уже не им решать... Вот и терпят.

На самом деле вокруг полно таких "васисуалиев лоханкиных", это не исключительный случай. Недавно вот жена попросила помочь устроить мужа своей коллеги. Приехали в Киев, молодая пара, жена работу нашла, а он нет. Не вопрос говорю, попробовать можно. Попросил кадровичек подыскать что-то из числа аффилированных компаний, они предложили набор вариантов. Организовал встречу с двумя людьми, кто мог на работу взять, дал координаты. Мальчег поехал на встречу. В итоге не доехал. Как сказал жене - "не нашел офис, психанул и поехал домой". Этого говнюка ленивого ждали два занятых человека, а оно даже позвонить предупредить не соизволило. Прошло месяца три уже - он до сих пор сидит на шее у жены.

И вот эта бестолочь, как правило, дерет громче всех горло, требуя государственных подачек. На которые потом идут и покупают себе новые мобилки. Патамушта как жеш без обновки....

Писатель_текстов:
seraphim, дело даже не в размерах пособий, а в том что государство не может дать бедным никакой удочки, а именно работы. Моя жена бухгалтер с вышкой, стояла на бирже год и ничего так и не произошло.

А что должно было произойти? Чудо?

Я свою - тоже бухгалтера, причем без вышки по бухучету - почти насильно выпихивал (она по характеру такая, что дома сидеть не может дольше недели - начинается депрессняк) на 3-4 собеседования в день, даже на самые казалось бы не интересные. Сам писал за нее резюме и cover letters - инивидуальные под каждую интересную вакансию (рука набита на коммерческих предложениях). Заколебался изрядно. В итоге покаталась месяц, мы несколько раз поругались из-за моей "настойчивой опеки" процесса, отказалась от десятка фиговых вариантов и нашла отличную хорошо оплачиваемую работу по профилю в 20 минутах пешей ходьбы от дома. А становиться на биржу я вообще запретил, чтобы не терять мотивации и не получать негатива от общения с этой во всех смыслах депрессивной структурой.

Писатель_текстов:
p.s. Ну и не могу не напомнить про другие страны, где с пособиями все нормально, на пособие по безработице можно жить. (не кучеряво, но жить)

Прожить в Великобритании проблематично даже на 500 фунтов в месяц, не говоря уже о 500 евро. Разве что за жилье вообще не платить.

В Дании (равно как и в Швеции) все вроде как красиво, ровно до тех пор, пока не поинтересуетесь уровнем налогообложения. Если не в курсе, расскажу - в скандинавских странах высокий уровень социального обеспечения возможен потому, что уровень налоговой нагрузки на домохозяйство достигает 50%. Может приврал немного, но не сильно. И там эти налоги платят. Ессно при этом можно платить высокие пособия.

Штаты вообще плохой пример: как раз у них прослойка населения, постоянно существующая на пособие - это целая проблема.

Ну и главное, что во всех этих странах кроме пособий существует приличное целевое финансирование нужных социальных проектов. То есть вначале создаются возможности, а потом уже дотируются откровенно нуждающиеся. Второе без первого - это путь в никуда.

Писатель_текстов:
Хотелось бы, чтобы оно еще и помогало поднять. А иначе выходит что "Ой блин, демографический кризис!!! но хрен вам, а не помощь, рожайте как хотите, это ваши проблемы"

Вероятно у нас разные представления о том, как государство должно "помогать поднимать детей".

Я считаю, что государство должно строить детские сады, организовывать и частично финансировать (хотя бы даже в виде налоговых преференций) досуг (всякие секции/кружки и т.п.), давать налоговые льготы тем работодателям, которые трудоустраивают молодых мамочек с лояльным графиком работы и т.п. То есть создавать условия, при которых нормальная молодая семья сможет воспитывать детей, а бизнес будет заинтересован создавать соответствующую инфраструктру. Вот это будет правильная помощь. Стратегически правильная.

Здесь же почему-то полно радетелей за то, что поднимать детей нужно за деньги государства, выплачиваемые прямо. Пардон, но у государства нет своих денег. Это ваши же деньги, собранные в виде налогов. При том, что львиная доля собранного оседает в карманах "администраторов". Любые дотации не эффективны, потому как не решают проблему недостатка средств, а усугубляют ее. Любые дотации - это все равно что пить аспирин при температуре 40, не ища причины болезни. Механизм тот же - сначала временное облегчение, потом ухудшение.

Можно дать голодному рыбу, а можно удочку. Почему-то вы настаиваете на рыбе. А после чего кушать изволите?

shareyourtrade.com:
Вот говорят, что в СССР хорошо жилось, но ведь при становлении тоже не все так классно было.

Те кто так говорит или забыл, или "тактично умалчивает" о том, что в Союзе дооолго рабочая неделя была шестидневной, а отпуск по уходу за ребенком для молодой мамы составлял МАКСИМУМ 6 месяцев. После чего малыша или няне, или в ясли - и вэлкам к станку.

tyapuhy:
Государство должно обеспечивать адекватный минимум благосостояния народа.

А что такое адекватный минимум благосостояния? И сколько лично вы готовы за него платить?

Всего: 381