Так вы пока не обьяснили. Зарплата вам была положена и ее забирал руководитель? Или он так вас оформил, что экономия получилась и он получал премию именно в размерах этой экономии?
Я просто хочу разобраться.
Я еще раз отвечаю: теоретически - суды. Практически - наверное никак. Вот потому он (доведенный за все эти годы) и решил, что карабин - это оно.
Да, логичнее всего было бы наверное ему эти 300к потратить на адвокатов и добиться(попробовать добится) справедливости. Еще можно попробовать "слить" судью, если она настолько неосторожна, что ему прямым текстом говорила о "делиться надо".
Но эти рассуждения хороши, когда ты еще молод (относительно) и стучишь по клавиатуре пальцами обеих рук.
Так что я понимаю его поступок. Но не одобряю...
Вот если бы он их инвалидами сделал - все еще "правильный поступок"?
А если бы просто заставил признать, что нарушали то-то и то-то - это "правильный поступок"? (Не будем флеймить, что показания сразу бы признали недействительными - не в том суть).
И как сделал бы практически любой - вы согласились, так? :o
Это как при приеме на работу сразу заставляют написать заявление о увольнении по собственному желанию с открытой датой. Кто не хочет - свободен. И самое смешное, что когда людей потом увольняют, они еще возмущаются :(
Читал, в Украине прошлом году несколько кадровиков и руководителей таки посадили за подобные фокусы (там еще и вымогательства были). Да, наверное показательные процессы были и\или денег на взятку судье не нашлось. Но имхо даже если подобные "махинаторы" и отмажутся, то сил и ресурсов им на это прийдется потратить достаточно. А след. раз - умнее будут.
Скорее просто как человек, который умеет обсуждать серьезные темы на форуме без эмоций.
Прекрасно понимаю - не та ситуация, где хочется время на писульки тратить.
И 99% махнут рукой - "ничего это не изменит". Но ведь чтобы быть уверенным что ничего не изменит - надо попробовать. Причем, не так - получили отписку и все, "не смогла я, не смогла...".
Неясно-то вот что - работа выполнялась? Зарплата за нее полагалась? Или работа выполнялась, но было оформлено все так, что она делается бесплатно?
Например, здесь:
sokol_jack добавил 31.08.2010 в 16:30
Я, натурально, понимаю. И именно потому, что никак наказать (в том числе через государство) этих людей он не мог - взялся за карабин. Понимаю, хоть и не одобряю.
Только вот мне кажется, что преступление != наказанию. Да и не уверен, что "виновники" были правильно определены.
Вот потому и интересуюсь (даже писал - серьезно), какое(какие) именно преступление(преступления) совершили погибшие и какое за это наказание должно быть (представим, что законы в государстве вдруг стали работать).
Нет, не так. Дети-то далеко не всегда "от яблоньки недалеко падают" - не все дети чиновников сволочные мажоры.
Но ситуация, когда корумпированого негодяя-чиновника убивают, а его семья получает пенсию из налогов простых граждан - тоже странная, согласны?
Однако случаев, когда чиновников лишали пенсии, не особо видно. Или я плохо искал?
Я уже читал это в этой теме, но видимо если я это не цитирую - вам не понять, что я это читал? ;)
А как это было оформлено по закону?
Вы считаете, за каждую 1000, которую удавалось экономить директор получал например 1 руб премии? И поэтому вместо запроса всех документов и оформления "честной" пенсии там оформляли минимум, а уж если человек сам документы собирал да в суд подавал - тогда считали правильно (или почти правильно)?
sokol_jack добавил 31.08.2010 в 13:51
Читал. Все.
Без привязки к конкретному случаю - за какие преступления каким должно быть наказание?
Утрировать "продавщица не рассказала, из чего этот йогурт - бабах из карабина" не стоит, я серьезно.
Семьям погибших будет назначена пенсия. С одной стороны - все правильно. С другой стороны (если это чиновники были таки гадами) - пенсия не из воздуха, из налогов-то граждан.
Вот и получается, что система - она везде... И если что-то в ней плохо - оно плохо везде.
Правильно ли я понимаю, что поскольку суд принял решение о том, что перерасчет делать надо, то какие-то докуметны от бывшего работодателя таки были получены (на основании чего и был перерасчет произведен, с другими коэф.)?
Просто никак пока не могу понять, из каких средств и кто мог воровать часть его пенсии.
Она сразу была посчитана правильно, а ему отдавали "неправильно"? А все ведомости?
Лично я вижу картину так - поскольку бывший работодатель не удосужился все оформить как надо инвалиду была посчитана "простая" пенсия. Много лет он добивался того, чтобы ему ее посчитали правильно. Удалось добится того, чтобы как минимум признали, что посчитали не совсем верно (хотя по мнению инвалида (возможно так и есть) - должны были в 10 раз больше)насчитать. Однако он уже устал бороться и доказывать, а если(!) еще судья намекнула, что лучше отдать половину от 3 млн., чем получить 300 тыс. - это его совсем довело.
Однако никаких "прямых" случаев воровства его пенсии я лично не вижу.
Да, ИМХО чиновники обязаны были провести перерасчет намного раньше и всячески помогать человеку.
Да, судья возможно совсем гнилой человек.
Но результаты... Директор и юрист за что наказаны-то? За то, что "тянули время"? Так суровое слишком за такое наказание...
sokol_jack добавил 31.08.2010 в 13:35
:)
Так я прочитал, начал комментировать. Когда запостил - упс, еще кучка постов добавилось :)
Я ж еще и работу работаю на работе - иногда отвлекаюсь.
Думаете легко читать тему, когда перелистываешь страницу - а там новая уже добавилась? ;)
Думал в этой теме пока просто побыть читателем.
Но когда теоретики начинают выступать - приходится становится писателем.
Как кормили и поили толпу на Майдане? По-разному. Лучше всего гарячий чай с медом шел (холодно было).
Откуда деньги на это взялись? Ну, лично моей семьи деньги, которые мы на это потратили - заработаны были. Не поверите - честным трудом, до копейки.
А еще мне немного смешно читать, что "там все за бабло были". Когда я с нашим сисадмином (Миша, привет тебе!) собирался ночью на Майдан поддержать людей, которые там в палатках ночевали то почему-то "бабло" и в мыслях не было. Дураки, да? Могли наверное наварить неплохо...
Причем, я не утрверждаю, что все, кто был на Майдане (и возле стадиона Динамо) были бесплатно - такой информации у меня нет. Но то, что как минимум часть была не за деньги - да.
