Список документов указан в инструкции ЦБР и документы эти служат одной цели - подверждение того, что вы получили все деньги, причитающиеся вам по договору.
А банковским клеркам я бы лично не доверял. Но если вы так доверяете устным объяснениям банковских клерков, то флаг вам в руки - попробуйте получать долларовыми чеками как ИП или юрлицо, имея на руках лишь распечатку гугловской оферты. Я не такой рисковый человек.
driven5,
Источником дохода является иностранный Гугл, а источником выплаты дохода - российская Рапида. Надо бы у юристов узнать, необходим ли в этом случае валютный контроль.
Почитал подробней про процедуру валютного контроля. Это какой-то ужас. Ну, нафик. За любой малейший косяк штраф в 75-100% от суммы платежа. А главное все же нужны будут счета и акты, а самое главное - из договора должна быть понятна сумма контракта или механизм ее возникновения, а в гугловской оферте стоит прямой запрет даже интересоваться механизмом образования дохода. Т.е. смысл валютного контроля сводится к следующему: В договоре прописано, что вам причитается за услугу 1 млн долларов. Так вот финмониторинг и следит, чтобы вы согласно договору в точно оговоренные сроки получили полностью причитающуюся вам сумму. А если в договоре сумма вообще никак не прописана, то имхо весь смысл валютного контроля теряется и вряд ли такой договор пройдет.
В итоге я пока склоняюсь к варианту выплаты 13% НДФЛ как физик даже будучи в статусе ИП. Т.е. в след году оформлюсь ИП, но за Адсенс скорей всего продолжу как и раньше платить 13%. Но перед этим еще хочу проконсультироваться с юристами. Правда сейчас хорошего юриста очень сложно найти, причем нам нужен не теоретег, а хороший практик. А просто так идти в первую попавшуюся консультацию смысла не вижу.
Насколько я понимаю, многие давно используют разные обсужденные здесь схемы (кроме получения чеков на ИП или юрлицо). И похоже ни у кого реальных проблем не было.
В принципе это и понятно, если поставить себя на место простого низкооплачиваемого налогового инспектора. Да, к запятой не в том месте придраться могут легко, а разбираться в этой виртуальной мути с непонятной юрисдикцией по существу... оно ему надо? Да и высокоплачиваемого инспектора тоже понять можно. Легче в многомиллиардном деле разобраться (с хорошим выхлопом), чем в этом копеечном. Налоги по максимальной ставке (13%) уплачены? Уплачены. Чего еще хотеть то? В этом плане проводить этот доход через ИП имхо несколько рискованней, т.к. к ИП намного проще на ровном месте прикопаться, чем к физику. ---------- Добавлено 22.12.2012 в 14:34 ---------- ЗЫ:
А в Гугле молодцы - уже несколько дней назад доход перечислили. Учитывают Новый год :)---------- Добавлено 22.12.2012 в 14:56 ----------И забыл еще одну вещь упомянуть по поводу рисков незаконного предпринимательства. От нескольких людей слышал, что одним из самых важных доказательств предпр. деятельности является ведение учета (книга заказов например и подобное).
Ну, я в целом про то и говорю, что он вероятно потому и выбрал такую схему, вместо того, чтобы осуществлять выплаты от имени своего российского представительства.
Да. По крайней мере, как я понял, суть схемы выплат "Гугл->Рапида->Мы" состоит в обходе валютного контроля, избежания уплаты НДФЛ (в качестве нашего налогового агента), страховых взносов и пр. за счет построения работы исключительно с физлицами. Таким позиционированием они, как мне кажется, формально прикрывают себя, но в тоже время закрывают глаза на переводы на счета ИП.
Таким образом, если вынести за скобки непонятки с незаконной предпринимательской деятельностью, то 13% НДФЛ - это самое оно. Но, подчеркну, это по существу. А формально на практике можно создать видимость обычных расчетов между российским юрлицом (Рапидой) и ИП.
Вы забыли про другие признаки предпринимательской деятельности. Давайте я я их довыделю:
Вопрос в самостоятельности и наличия/отсутствия рисков. Да и сама деятельность должна усматриваться.
Но граница очень размыта и определяется часто субъективно. Например, сдача квартир в найм. Если у вас есть личная квартира, но вы ее пока по каким-либо причинам не используете (например, купили для детей, но они пока не подросли) и вы ее сдаете, то предпринимательской деятельности скорей всего не будет (о чем были разъяснения ВС). Если вы взяли кредиты, купили на них десять квартир и сдаете их, то здесь усматривается и самостоятельность, и риски и пр., т.е. предпр. деятельность в полный рост. Но в промежуточных вариантах все менее очевидно. Например, вы можете приобрести три квартиры и сдавать их. С одной стороны вы их можете приобрести только с целью сдачи в наем, тогда можно усмотреть препр. деятельность. С другой стороны вы можете купить по квартире каждому своему ребенку и сдавать их, пока они (дети) маленькие. Здесь вряд ли будет предпр. деятельность.
Тоже самое и с автомобилями. Если вы например ИП и купили десяток автобусов, это одно, а если пару легковушек (одну для дачи, а другую для доставки товара), то это уже другое (у авто будет разный статус).
А с сайтами вообще темный лес. Уже на вопросе о юрисдикции деятельности начинаются непроходимые дебри. Здесь упоминалось, что органы могут тупо захотеть палку по легкому срубить. Однако я что-то сомневаюсь, что можно "по легкому". Мозги скорее опухнут (особенно если налоги будут уплачены). Хотя если у вас доход не только от Гугла, а множеством ручейков с разных источников сливается в единый поток, то... В общем имхо от конкретной ситуации зависит. Я например как понял, что будут еще источники дохода, решил регить ИП.
Кстати, почему бессомненно? Мне кажется от ситуации зависит. Например, в моем случае у меня в адсенсе сидит и приносит доход всего один сайт. Я несколько лет назад запустил экспериментальный сайтик для проверки одной идеи (увлечение у меня одно есть). О заработке с него особо не думал. Но через пару лет сайтик неожиданно выстрелил, я включил его в адсенс, а еще через пару лет сайт достиг потолка в выдаче (с соответствующим доходом).
Т.е. у меня был сайтик, я за пять минут сделал копи-пасте 5 строк гугловского кода в шаблон своего сайта и... всё.
Есть у меня признак самостоятельной деятельности? Всю рекламную деятельность ведет Гугл. Я не знаю рекламодателей и на моем сервере даже реклама не хранится и не транслируется с него - реклама транслируется в браузер посетителя напрямую с серверов Гугла, и только он решает, что транслировать.
Есть у меня принзак рискованности? В чем риск заключается?
Да и вообще - в чем именно сама деятельность в данном случае заключается? Я вот задаю себе этот вопрос и толком не могу ответить. То, над чем я действительно трудился мне как-то дохода практически не принесло, а побочный примитивный сайтик выстрелил - дело случая. Да и ответ из налоговой я к декларации прикладываю, где сказано за адсенс платить НДФЛ.
Также если посмотреть договор с Гуглом, то из него следует, что ни стоимости, ни механизма определения стоимости там нет, более того, там введен для нас запрет интересоваться механизмом формирования дохода. Это к вопросу о самостоятельности.
В итоге среди юристов и бухгалтеров я встречал и обратное мнение, что налоговая наоборот может не признать такой доход предпринимательским и спросить: где 13% НДФЛ?
К тому же вопрос валютного контроля при отсутсвии документов стоит для ИП не менее остро, чем незаконная предпринимательская деятельность (для физика) и там тоже есть своя статья УК и нехилые штрафы в размере всего полученного дохода.
Поэтому невыгодный вариант ИП+НДФЛ я пока со счетов не сбрасываю.---------- Добавлено 19.12.2012 в 15:59 ----------
Я точно помню, что такое поле я самостоятельно заполнял и писал туда (как рекомендет Рапида): "Перевод личных средств". Это я шаблон заполнял для перевода на личный лицевой счет в телебанке ВТБ. Проверял: в платежках эта надпись отображается, ничего лишнего нет (кроме товарища Изюмова в последней платежке, но это была техническая ошибка).
Но с заполнением шаблона разбирался долго - запутанно все там было.---------- Добавлено 19.12.2012 в 16:11 ----------
У вас в этом случае вообще не будет никаких документов, т.к. Гугл плажей на банковские счета в России не осуществляет и никаких бумажных документов не выдает. У вас будут только долларовые чеки и распечатка оферты с сайта Гугла.
Вы сами указываете (через шаблон) что хотите в этом поле.
Вопрос вам как юристу.
В варианте: "вы ИП, но за адсенс продолжаете платить 13% НДФЛ" - есть какие-нибудь риски? Да, этот вариант не выгоден, но всё же я держу его про запас.
Как вам такой вариант:
Получаете платежи на р/с ИП, а в платежном поручении в поле "Плательщик" пишете "ООО НКО Рапида", а в основании платежа что-нибудь обтекаемое типа: "за информационные услуги по программе ГуглАдсенс" ?
Да не проблема заплатить. Проблема в том, что некому платить - не могу найти юриста, с хорошим практическим опытом в налоговом праве и валютном законодательстве, чтобы мне все разъяснил не только с точки зрения теории, но и как там всё на практике происходит (а второе у нас намного важнее первого, сами понимаете).
Вопрос с юрисдикцией в Интернете оооооооочень сложный. На юрформуме, помню, какой-то юрист задал вопрос на эту тему, но после многостраничного обсуждения так ни к чему однозначному и не пришли. Я же пока отталкиваюсь от разъяснения Гугла по этому вопросу, и из него следует, что деятельность мы ведем всё же скорее в РФ.
Но с другой стороны мне один юрист-уголовник так и сказал: если что, вали все на то, что деятельность велась за пределами РФ. В принципе и в оферте Гугла указано, что договор заключается в праве Великобритании и все вопросы должны решаться в лондонском арбитражном суде. Поэтому всех надо отправлять в сад... т.е. в Лондон :). Интересно, визу в Лондон дадут? :) Да и хостинг у меня тоже физически в Германии.
Ну, и я себе с трудом представляю сотрудника органов, который не по заказу, а по собственной инициативе захотел бы копаться в этой крайне запутанной ситуации, да еще на ровном месте (когда налоги уплачены).
Читайте внимательней, рассматривался вариант уплаты НДФЛ 13%, когда вы уже имеете статус ИП. Да и я консультировался по этому поводу с несколькими юристами-уголовниками: даже без статуса ИП при получении такого дохода от адсенса и при уплате ндфл риск нарваться на 171-ю на практике стремится к нулю. Если конечно вы не перешли кому-то дорогу, не кинули кого-либо (но тогда может произойти что угодно и 171-я не худший вариант).
В случае с шаблоном этот шаблон можно трактовать, как указание рапиде не класть деньги на кошелек, а сразу перечислять их на р/с, т.е. всё аналогично как и в случае с почтой. Да и ИМХО риск огрести по голове (в прямом смысле) при выходе из почты с сотней-другой тыщ. руб. намного выше всех здесь обсуждаемых прочих рисков. Особенно риск велик, когда вы этот нал получаете ежемесячно.
Если по правильному, то доход возникает в момент поступления долларов на счет Рапиды как третьего лица, действующего по нашему поручению. Но никаких документов, да и вообще никакой информации по этому поводу нет. Видел мнение, что в таком случае ИП должен отчитываться и рассчитывать налоговую базу по тем документам, которые имеются в ниличии или которые можно реально получить. Да и кассовый метод у ИП.
Вопрос о валютном контроле возникает в любом случае, когда контрагент - иностранное лицо (даже если выплаты в рублях).
Нам наверно выгоднее всего считать Рапиду не как простого посредника в переводе денег, а как самостоятельный российский источник выплаты дохода, который осуществляет нам выплаты на территории РФ по договору с Гуглом. Т.е. Рапида нам выплачивает доход за инф. услуги, оказанные с Гуглу.
Итак, мы имеем:
1) Источник дохода - иностранный Гугл.
2) Источник фактической выплаты дохода - российская Рапида.
Остается уточнить вопрос: нужен ли в таком случае валютный контроль.
По обсуждаемым "кривым" схемам работает куча народу, имеется многолетняя практика и проблем пока вроде ни у кого не было. А примеров работы в РФ по вашей схеме (с валютными чеками на юр.лицо) я не встречал. Если знаете такие примеры, киньте ссылку. Ну, или будьте первопроходцем, потом расскажете.
Кратко проблемы:
1) Рапида работает только с физлицами. Ни с ИП, ни с юрлицами она не работает. На практике на счет ИП можно получать выплаты, но документы от Рапиды будут только на физлицо.
2) Если плательщик иностранная компания (а Гугл - иностранная компания), то встает вопрос о валютном контроле (а рубли там или доллары - не важно), для решения которого нужны нормальные документы (см. след. пункт).
3) От Гугла никаких бумажных документов получить невозможно (можно только сделать распечатки с сайта без подписей и печатей). От Рапиды можно получить справку, но только на физлицо.
В итоге большинство пришло к выводу, что полностью белой схемы не существует и обсуждение по большей части идет о том, какая схема внешне выглядит правильной и не будет привлекать к себе внимания.
В итоге я склоняюсь к двум вариантам: или продолжать платить НДФЛ 13%, или как ИП - 6% с указанием в качестве плательщика российской Рапиды. А вариант с долларовыми чеками я даже не рассматриваю. Во-первых, это как красная тряпка на быка, а во-вторых, это долго и неудобно.
