Kater-INA,
...а еще говорят, коров доят. Кроме пустого трепа я от вас ни одного аргумента не услышал.
Риск есть. Его цену в каждом конретном случае можно с точностью до копейки рассчитать (НК в помощь). Какждый оценивает риски самостоятельно, исходя из своей ситуации и поланов на будущее, а также из экономической целесообразности. Т.е. каждый решает сам с калькулятором в руках, и глупо навязывать свою точку зрения, особенно когда ситуации у всех разные. Например, вы привели как аргумент ситуацию, когда имеется множество небольших доходов от множества источников. Здесь я с вами и не спорю - согласен, рисков здесь практически никаких нет и нет смысла заморачиваться с налогами. Но бывают и другие ситуации и другие суммы.
В общем весь расчет на то, что вы неинтересны никому. А если станете интересны? Приведу пример. На одном из очень известных и раскрученных сайтов в блоге была неизвестными лицами размещена личная информация о семье моей сестры (с семейными фотками и пр.) и этот блог кем-то велся от ее имени, т.е. какое-то мошенство явно готовилось. На требования к администратору домена убрать эти материалы сестра была послана в грубой форме. Так вот мы уже готовились писать официальное заявление в прокуратуру, но в итоге я до него дозвонился и он все понял. Я вот не пойму, как можно посылать человека, не зная кто он? Так вот в принципе можно было бы очень много накопать на этого владельца ресурса, а дальше дело техники. В общем я о том, что вероятность того, что вы кому-то не понравитесь достаточно велика. И думаю, не стоит предоставлять своим недоброжелателям простые инструменты наезда.
borisd добавил 01.04.2011 в 16:48
sergek,
Сами сотрудники почты никуда не сообщают, я узнавал у знакомых, там работающих. Но там все проходит через центральную базу данных, а как она используется они уже не знают.
Опять таки меня напрягает простота получения информации о всех доходах от адсенса. Причем из нескольких источников: гугла (это наверно непросто), рапиды (это очень просто), почты (это очень просто).
borisd добавил 01.04.2011 в 16:50
Еще аналогия. Одним из эффективных средств наезда на зарвавшихся соседей-нанимателей является заявление в налоговую по факту неуплаты налогов от дохода за сдачу квартиры в наем. Тоже самое недоброжелатели могут легко проделать и с нами.
Я думаю, в этом вопросе надо определяться радикально: или не платить данный налог никогда, или платить сразу. А вот ситуация длительной неуплаты налога, а потом уплаты мне не нравится. Т.е. такая позиция, как пока не буду платить, а потом, если понадобится, буду платить, мне не нравится.
borisd добавил 01.04.2011 в 16:33
Я вот еще о чем подумал. Вот некоторые направляли запрос в Рапиду и получали справку о всех перечисленных за год суммах. Т.е. любым заинтересованным органам достаточно направить один запрос и получить весь расклад. Очень уж это все просто получается. Сразу в голове складывается примитивная схема наезда: если ваш серьезный сайт-проект (или вы) кому-то не понравится, а на сайте висит адсенс, то достаточно от органов одного запроса, чтобы узнать весь ваш доход от адсенса за все время. Не нравиться мне такая потенциальная простота.
Однако вы все объяснили:
Как вы предлагаете за адсенс получать на "неизвестное лицо"? Через иностранный банк на подставного иностранного товарища? Как-нибудь через офшор? Нафик-нафик такой гемор. Я лучше на почтовыми переводами спокойно буду получать.
А то что случаи наезда известны, особенно когда дело касается вывода не пойми через кого на "неизвестное лицо", это вы зря. По крайней мере на форумах проскакивали крики о помощи, что мол дескать в органы вызывают для дачи показаний или объяснений. Накрывают точку, через которую массово шло обналичивание, а потом дергают всех, кто слал через нее вебмани. Или неоднократно встречал на юрфорумах крики о помощи: дескать пять лет назад получил доходы и забыл про них, а налоговая только щас вспомнила и выставила счет на оплату задолженности, штрафов и пени на огромную сумму... помогите...
Kater-INA, т.е. вы совершенно уверены, что эти данные о регулярных платежах никоим образом и никогда в будущем не могут попасть в налоговую или в ОБЭП (например если вами или вашими клиентами по любому поводу заинтересуются). Аргументируйте.
Честно говоря, мне уже надоело ходить по кругу. Я уже несколько раз объяснял, что не отрицаю систематичности получения дохода, но обращал внимание, что систематичность - получения дохода это не единственный признак предпринимательской деятельности. Больше повторяться не хочу. Вы буквально воспринимаете вырванные цитаты, но меня такой подход не устраивает, мне нужно целостное понимание вопроса.
borisd добавил 31.03.2011 в 22:30
Ну объясните мне тогда, почему одна рука не ведеет, что делает другая. Вот есть понятия "доходы от источников в рф" и "доходы от источников за пределами рф". Объясните мне почему по НК отнесение доходов к тому или другому виду происходит по месту осуществления действия (за которое получен доход, ст. 208 НК), а в налоговой декларации это деление происходит по местонахождению источника выплаты дохода и валюты дохода? Получается что доходы от адсенс - это по НК доходы от источников в рф, а по смыслу формы налоговой декларации - это доходы от источников за пределами рф (лист Б). И как быть, какой лист заполнять? И куда ни ткни - везде такая хрень. И я честно говоря не надеюсь по таким вопросам получить адекватный ответ от рядового налогового инспектора.
По приведенным вами же ссылкам указано, что важным признаком ведения предпринимательской деятельности является ведение учета (в том числе расходов):
Поэтому я и говорю, что поставить один раз код на один свой сайт это одно, а постоянно покупать десятки сайтов с целью получения дохода и вести учет всего этого дела - это другое.
Правда дальше там бессмыслица написана:
Асолютно любая деятельность когда-нибудь закончится с вероятностью 100%.
ЗЫ:
Знаете какая сейчас основная проблема? Это то, что сейчас нет смысла налогивакам такие вопросы задавать, т.к. совершенно нет уверенности в их юридической грамотности. В частности я уже пришел к выводу, что даже форма декларации не соответствует НК. Что уж говорить о молоденьком налоговом инспекторе. В общем сейчас я уже не пытаюсь найти истину, а пытаюсь найти пути наименьшего сопротивления.
На сапе подискутировали? :)
А у меня как-то все само-собой получилось. Ради эксперимента запустил пару лет назад самораскручивающийся сервис, все шло потихоньку само, ничего почти не делал, а потом поперла посещаемость... в последнее время посещалка почти на 10 тыщ ежедневных уников каждый месяц увеличивается. С сайтом я и сейчас ничего не далаю, только за постоянно растущим доходом слежу. Какая уж тут предпринимательская деятельность? :)
Не будем повторяться. Я считаю это понятие растяжимым, зависимым от конкретных обстоятельств. В любом случае вы как ИП всегда (даже с одним сайтом и малыми доходами) можете привести аргументы, что ваши цели направлены предпринимательскую деятельность, все ваши усилия на это направлены и это только начало... И этому трудно возразить.
Я сам подумываю оформиться ИП, но пока посмотрю, как вы (ИП) декларации сдадите, и что из этого выйдет. Также с выводом с рапиды на р/с непонятки - кто-то выводит без проблем, а у кого-то рапида на р/с ИП ругается. С чем это связано, я пока не понял.
После анализа ситуации пришел к выводу, что под терминами "доходы от источников в рф" и "доходы от источников за пределами рф" в НК и в налоговой декларации понимаются несколько разные вещи. В НК это деление основывается на месте совершения действия, а в налоговой декларации - на месте нахождения источника выплаты и валюте выплаты.
Все же наверно лист Б заполню - так проще будет.
profeto,
Все, что вы делаете в данном случае, вы делаете будучи в России. По крайней мере это факт, а все остальные абстрактные размышления об отсутствии государственных границ в интернете я бы не использовал, как аргумент.
Имхо, дело в том, что все зависит от конкретного случая. Если у вас например один раскрученный сайт и вы поставили туда код адсенса и стали получать доход, то это скорее не будет предпринимательской деятельностью. Т.к. предпринимательская деятельность - это самостоятельная деятельность, осуществляемая на свой риск с целью систематического извлечения дохода...
Почему-то все говорят о систематическом получении дохода, но забывают о других признаках - о том, что деятельность должна быть самостоятельной и на свой риск. А в случае с адсенс нет самостоятельной деятельности: вы не работаете с рекламодателями, не решаете, какую рекламу показывать и пр., вы только предоставляете гуглу место на своем сайте и всю основную работу делает гугл, вы полностью от него зависимы.
Это одна сторона медали. С другой стороны, если вы например возьмете кредит, закажете сотню сайтов, установите туда и адсенс и директ и бегун, то в этом случае очевдны и самостоятельность и риск и ситематичность, т.е на лицо предпринимательская деятельность. Есть и промежуточные менее ооднозначные варианты.
Так что вопрос неоднозначен и ответ зависит от многих факторов.
borisd добавил 31.03.2011 в 15:26
Доход приличный пошел. Поэтому решил, что лучше сразу легализоваться.
Вот скан ответа на мой запрос. В запросе я подробно по пунктам без воды изложил все ключевые моменты и про отчет гугла и про рапиду и пр.
[ATTACH]87186[/ATTACH]
